- Tämä aihe sisältää 9 vastaukset, 4 ääntä, ja päivitettiin viimeksi 1 kuukausi BelarusB0t toimesta. This post has been viewed 71 times
-
Viestit
-
BelarusB0t
Tervehdys,
Kirjoittelijalla takanaan yli kymmenen vuotta pokerinpeluuta, joka tulee netin osalta näillä näkymin päätökseensä vuoden 2026 Suomen rahapeli-lisenssiuudistuksen jälkeen. Epäilen vahvasti että uudistus ryssitään perusteellisesti, joka osaltaan on auttamassa pelien lopetuksessa. Muut aspektit löytyvät yksinomaan nettipelaamiseen liittyvistä trendeistä joihin kuuluvat mm. tallipelaajien lisääntyminen, MDA:n (Mass Data Analysis) lisääntyvä käyttö, maailman yleisimmän RTA-softan eli GTOWizardin tulevat päivitykset (mm. ICM postflop), pelaajapoolin segregaatio, bottien lisääntyminen ja saittien raken nosto noin alkuun.
Mutta sitä ennen pelaillaan vielä jonkun aikaa ja nostellaan tähän blogiin mielenkiintoisimpia käsiä joissa koitetaan vielä pistää boteille vastaan ihan luomuna, vain HEM3:n ja oman opiskelupohjan avuilla. Teoria itsessään kiinnostaa allekirjoittanutta kovasti ja osaltani tykkään kun pelaajapoolissa on mahdollisimman paljon erilaisia pelaajia, tekee pelaamisesta mukavan mielenkiintoista. Tuossa muuten hyvä ja tiivis katsanto miten yleisesti ottaen pelata botiksi epäiltyjä ja varmaan muutenkin MDA:ta käyttäviä pelaajia vastaan: https://www.youtube.com/watch?v=cnv3QbnlOgg
Alkuun yksi käsi 200 dollarin turneesta pitkän linjan HS MTT-regua vastaan, joka ei siis mikään botti vaan muuten vaan hyvä pelaaja:
Pre open limp -X, flop SB bet 1BB – call. Turn SB bet 50% -call. Riverillä oudohko betsize värin täyttävään riveriin. Hakeeko valueta hyvillä rouvilla tai keskiväreillä? Nuttivärin luulisi bettaavan isommin. Flopilla valtava määrä gutareita ja openendereita jotka missaavat ja joita ei blokata ollenkaan. Koska hyvät regut nojaavat liki poikkeuksetta yliagroihin linjoihin, maksoin aika nopeasti. 93o on ainakin omaan silmään aika railakasta peliä ja vahvistaa omaa aiempaa havaintoa. Call-nappulaa kannattaa siis klikkailla!
joeplotter
Mikä toi tallihomma on? Jotain että annat siivun profiteista gurulle ja lupaat pelata n-määrän käsiä ja hän taas opettaa sinulle salojaan? Vai liittyykö siihen steikkauskuvioita.
BelarusB0t
Mikä toi tallihomma on? Jotain että annat siivun profiteista gurulle ja lupaat pelata n-määrän käsiä ja hän taas opettaa sinulle salojaan? Vai liittyykö siihen steikkauskuvioita.
CFP eli Coaching For Profit taitaa olla termi näille operaatioille. Käsittääkseni siinä pelaaja suostuu antamaan osan voitoistaan tallin vetäjille, jotka puolestaan valmentavat pelaajat miljoonien mainattujen/ostettujen käsihistorioiden pohjalta tehtyjen exploittistrategioiden avulla. Sitten ”opetuslapset” päästetään kirmaamaan nettipokerilaitumille voittoa vuolemaan.
Nuo aiemmalla videolla käsitellyt botit on vissiin myös ohjelmoitu pelaamaan data-analyysin tulosten perusteella. Ehkä ”tallibotti” on huono termi kun ihmisistä kuitenkin kyse, tallikyborgi voisi olla osuvampi. Oikeat botit kuitenkin voivat imuroida tuottoa 24/7, kun taas se Kazakstanissa liikekannallepanoa pakoileva venäläinen hiirenklikkailija joutuu nukkumaankin joskus.
Tässä BB:llä voittava regu. Flopin voisi varmaan betata, mutta bet-foldaaminen on hiukan nihkeää kun on takaoven värinvetokin. Qd9d taasen halunnee bet-foldata. ICM-ympäristössä tämä floppi checkbackataan aika useasti, varsinkin jos BB:llä ei ole liidirangea. Turninkin voisi lyödä mutta voi värinvetoja checkbackaillakin.
Riverillä sitten BB overbettaa nanosekunnissa. Mitä esittää tuolla sizella? Slowattuja tripsejä? Kärkiparia? Valuekäsiä on rajattu määrä, mutta bluffiosastosta taas löytyy iso määrä offariroskaa välillä 6-T, koska BB:n range ei ole harventunut ollenkaan riverille tullessa. Riverin instabetit heilahtaa monesti jompaan kumpaan suuntaan: ylibluffeihin tai ylivalueen. Lisäksi BB:stä oli merkintä että bluffaa paljon rivereitä. Maksu bettiin löytyi siis kaavalla filtteröimätön range+instabet+(yli)bluffaava vihu. Ei muuten tarvitse kovin paljoa lisäillä tuohon overbetrangeen valuen lisäksi noita offarikäsibluffeja kun melkein koko meidän checkbackrange haluaa maksaa tuossa riverillä.
Ensimmäiset 100k kättä täyteen tästä vuodesta. BB/100 mittarilla ihan ok, kyllä tuolla ainakin vielä jotenkin pärjäilee.
BelarusB0t
Bounty-turnauksen viimeiset kaksi pöytää. Avasin, HJ maksaa. HJ on voitollinen regu. Flop 50% bet, HJ instacall, turn 50% bet, HJ instacall. Siinä missä instabettaaminen ja reissaaminen on monesti ali/ylibluffin merkki, instamaksaminen painottuu keskihyviin käsiin jotka eivät kestä kolmen kadun painetta. Senpä takia päätin flopilla barreloida loppuun asti melkein mihin tahansa kortteihin. Noh, takaoven värit on sellainen mihin meillä pitäisi olla joko Ah tai Kh omassa kädessä lisäbuustina. Pyörittelin tätä jonkin verran eikä tuota oikein saa hyväksi shoveksi ilman omaa herttaa. Ehkä mieli jumittui liiaksi tuohon instamaksuun ja jotenkin unohtui että tuleehan sieltä AhQh, KhQh, JhQh-käsiltä kuitenkin maksut.
Pingviini
Se tuntuu tietenkin todella kapealta maksurangelta, ellei sitten myös A♥Qx, K♥Qx jne tule maksua. Löytyykö voitollisilta reguilta tuossa mitään 7x rangesta?
Timbe20
Tervehdys,
Kirjoittelijalla takanaan yli kymmenen vuotta pokerinpeluuta, joka tulee netin osalta näillä näkymin päätökseensä vuoden 2026 Suomen rahapeli-lisenssiuudistuksen jälkeen. Epäilen vahvasti että uudistus ryssitään perusteellisesti, joka osaltaan on auttamassa pelien lopetuksessa. Muut aspektit löytyvät yksinomaan nettipelaamiseen liittyvistä trendeistä joihin kuuluvat mm. tallipelaajien lisääntyminen, MDA:n (Mass Data Analysis) lisääntyvä käyttö, maailman yleisimmän RTA-softan eli GTOWizardin tulevat päivitykset (mm. ICM postflop), pelaajapoolin segregaatio, bottien lisääntyminen ja saittien raken nosto noin alkuun.
Mutta sitä ennen pelaillaan vielä jonkun aikaa
Mun mielestä näitä dystopisia ennusteita siitä, että nettipelit on ”ihan just” kuolemassa on ollut viimeiset 15-vuotta samalla lailla kun Martin Paasi on huutanut pörssiromahdusta viimeiset 10-vuotta. Solvereita on ollut kaikkien käytössä yli 10 vuotta, mutta fakta on edelleen se, että suurin osa jengistä ei vaivaudu niitä opiskelemaan. Eikä harrastelijat vaivaudu tulevaisuudessakaan.
Tietysti kilpailu absoluuttisella huipulla vaatii yhä enemmän duunia ja poikkeuksellisia ominaisuuksia, mutta en nyt ihan osta sitä ajatusta, että just nyt vuoden-parin päästä nettipelaaminen menee mahdottomaksi mainitsemiesi syiden takia.
Ja lisenssimalliuudistus voidaan myös toteuttaa siten, että se parantaa suomalaisten nettipokeriharrastajien mahdollisuuksia ulkomaisten saittien päästessä markkinoimaan pelejä vapaasti. Itse en ole tilanteen kehittymistä niin tarkasti seurannut, että olisi kompetenssia sanoa kumpi skenaario on todennäköisempi. Voitko avata näkemyksiäsi siitä, millä tavalla tuo todennäköisesti ryssitään perusteellisesti?
BelarusB0t
Se tuntuu tietenkin todella kapealta maksurangelta, ellei sitten myös A♥Qx, K♥Qx jne tule maksua. Löytyykö voitollisilta reguilta tuossa mitään 7x rangesta?
Rajasin 7x pois jo flopilla, riverillä ainakin teoriassa KhQx, Qhx pitäisi varmaan maksaa ainakin osan ajasta. KQo tosin ainakin näistä positioista on monesti 3b-fold, AQo halunnee flatata enemmän. Eli Ah taitaisikin olla paljon relevantimpi kortti meille? Vaikka tuossa riverillä rullailisi kaikki Kh, Qh-offarikombotkin kippaamaan, tuo oma AKo ilman herttaa shove on siltikin tappiollinen. Eli aika selkeä ylibluffi.
Tervehdys,
Kirjoittelijalla takanaan yli kymmenen vuotta pokerinpeluuta, joka tulee netin osalta näillä näkymin päätökseensä vuoden 2026 Suomen rahapeli-lisenssiuudistuksen jälkeen. Epäilen vahvasti että uudistus ryssitään perusteellisesti, joka osaltaan on auttamassa pelien lopetuksessa. Muut aspektit löytyvät yksinomaan nettipelaamiseen liittyvistä trendeistä joihin kuuluvat mm. tallipelaajien lisääntyminen, MDA:n (Mass Data Analysis) lisääntyvä käyttö, maailman yleisimmän RTA-softan eli GTOWizardin tulevat päivitykset (mm. ICM postflop), pelaajapoolin segregaatio, bottien lisääntyminen ja saittien raken nosto noin alkuun.
Mutta sitä ennen pelaillaan vielä jonkun aikaa
Mun mielestä näitä dystopisia ennusteita siitä, että nettipelit on “ihan just” kuolemassa on ollut viimeiset 15-vuotta samalla lailla kun Martin Paasi on huutanut pörssiromahdusta viimeiset 10-vuotta. Solvereita on ollut kaikkien käytössä yli 10 vuotta, mutta fakta on edelleen se, että suurin osa jengistä ei vaivaudu niitä opiskelemaan. Eikä harrastelijat vaivaudu tulevaisuudessakaan.
Tietysti kilpailu absoluuttisella huipulla vaatii yhä enemmän duunia ja poikkeuksellisia ominaisuuksia, mutta en nyt ihan osta sitä ajatusta, että just nyt vuoden-parin päästä nettipelaaminen menee mahdottomaksi mainitsemiesi syiden takia.
Ja lisenssimalliuudistus voidaan myös toteuttaa siten, että se parantaa suomalaisten nettipokeriharrastajien mahdollisuuksia ulkomaisten saittien päästessä markkinoimaan pelejä vapaasti. Itse en ole tilanteen kehittymistä niin tarkasti seurannut, että olisi kompetenssia sanoa kumpi skenaario on todennäköisempi. Voitko avata näkemyksiäsi siitä, millä tavalla tuo todennäköisesti ryssitään perusteellisesti?
Joo kyllä näitä huutelijoita on aina riittänyt mutta tuolla vuodella 2026 viittasin nimenomaan Suomen tilanteeseen. Huono lisenssijärjestelmä + nuo muut syyt hieman boostattuna on vain yksi mahdollinen tulevaisuus, voihan tuleva skenaario olla myös mallia ”hyvä lisenssijärjestelmä, jossa ei kielletä bonuksia/rakebackia + vaikkapa jenkkipelaajien ja kiinalaisten pääsy globaaleihin verkkoihin”. Nykytrendejä seuraamalla huonommat skenaariot tuntuvat vain todennäköisemmiltä. Ylipäätään tuollaiset ”jyrkästi kalliolta alas”-tilanteet tuntuvat aiheutuvan monesti valtioiden hallitusten tekemistä päätöksistä kun taas apuohjelmat ym. vaikuttavat peleihin hitaammin.
Työnteolla pokerilla tienaamaan pääseminen on hyvinkin mahdollista, varsinkin niille joita oikeasti kiinnostaa strategian opiskelu ja tykkäävät siitä mitä tekevät. Varsinkin toisen maailman maissa mm. Itä-Euroopassa ja Latinalaisessa Amerikassa kortin lätkintä voi olla todella kovatuloista puuhaa verrattuna paikallisiin mediaanipalkkoihin. Ihan huipulla käteispöydissä taitaakin olla aika polarisoitunut tilanne jossa pelaavat keskenään topregut ja bisnesmiehet.
Lisenssimallista, potentiaalia kyllä varmasti olisi saada aikaan oikein hyvä järjestelmä joka olisi hyödyksi suomalaisille pelaajille ja vaikkapa urheiluseuroille jne. Ja toivottavasti näin tapahtuukin. Historiaan peilaten suhtaudun systeemin rakentamiseen pessimistisesti ihan vain sen perusteella että isoja linjoja päättämässä lienevät tahot jotka eivät oikein tiedä mistä ovat päättämässä ja mitä käytännön vaikutuksia niistä voi seurata. Yli-ankarat mainostamisen rajoitukset (jopa täyskielto?) esimerkiksi sotisivat pahasti tuota urheiluseurojen kanssa tehtävää yhteistyötä vastaan. Vaakakupissa toisella puolella ovat tietty kansanterveydelliset seikat, niitäkään ei oikein voi sivuuttaa.
Valtio voi keksiä alkaa rajoittaa esim. kaikille saiteille talletettavia summia ”yhden sateenvarjon alla” jolloin jollakin tavalla pitäisi pitää listaa kuinka paljon yksi henkilö on tallettanut yhteensä lisenssiyhtiöiden tileille esim. kuukauden aikana. Jotain muutakin voi olla kehitteillä, jota ei ole kukaan edes vielä tullut ajatelleeksikaan. Eipä tuosta projektista hirveästi tosiaan ole kuulunut, toivottavasti hätäpäissään ei vain sutaista jotain pystyyn kun ”aika loppuu”.
Jotakin kautta olen päätynyt Bencb:n postituslistalle vaikka yhtään kurssiaan en ole ostanut. Maileja on tippunut harvakseltaan mutta viime aikoina noita on tupannut päivittäin noilla suht kummallisilla otsikoilla ja sisällöllä varustettuna. Vähän liian tiuhaan alkoi tulemaan niin oli pakko unsubata.
BelarusB0t
Viimeisimpiä pokeririntaman uutisia ovat olleet mm. joidenkin saittien pelaajamääriä lisäävät in-house botit: https://www.legaluspokersites.com/poker-bots/
Itä-Eurooppalaiset bottifarmit räätälöivät bottinsa vastustajiensa pelitason mukaan, niin että häviävät pelaajat eivät häviä ihan niin paljoa että lopettaisivat depoamisen ja vastaavasti osaavia vastaan botit pyrkivät murskamaan ja artikkelin mukaan suorastaan tuhoamaan moraalin pelaamiseen. Artikkelissa mainitaan ryhmä pienempiä saitteja (ilmeisesti jenkki?) ja myös näitä appi-pelejä, ClubGG ja pokerbros. Tutut GGPoker ja ACR mainitaan myös, mutta näiden kohdalla vielä epäselvää pyörittääkö saitit itse botteja vai ovatko vain ulkoa tulevia.
Muutama kk sitten latasin 2+2-foorumilta https://forumserver.twoplustwo.com/29/news-views-gossip/detecting-bots-uncovering-insights-ggpoker-data-analysis-1836315/index6.html Botteja jäljittäneen jaetut käsihistoriat, niputin aliaksen alle kaikki boteiksi merkityt nickit ja tutkin heidän peliään. Voittavat ev/bb-tasolla n. 10bb/100, turnausten ROI 20-30%. Aika vaikuttavaa jälkeä kun ottaa huomioon että nämähän voivat vielä pelata 24/7.
Joitakin huomioita näiden statseista muutaman miljoonan käden otoksella:
BelarusB0t
Laitetaas vielä vähän mukavampaa tekstiä käsihistorian muodossa:
Viidenkympin turnaus, alkuvaiheissa. Pre ja flop peruskauraa. Turnilla todella hieno esimerkki siitä, kuinka sokeasti solvereita kopioimalla päätyy ylikippaamaan. Vihun Q9s nimittäin on puhdas xback turnilla KQ:n ym näennäisesti hyvien barrelikäsien ohella. Jos BB pelaisi solveria vastaan, balanssissa oleva BTN:n bluffirange pakottaa J7:n kippaamaan turnin overbettiin oikeastaan aina. Oikeassa elämässä tuossa BTN helposti päätyy barreloimaan jopa kaikki gutarit, värinvedot ym.
Riverillä monet yliagrot sitten vielä barreloivat loppuun asti kaikki missanneet vedot → bluffifrekvenssit katosta läpi → calldownataan itse tosi lightisti. Bonuksena vielä jotkut MD(M)A:ta käyttävät tekevät riverillä niin, että overbettaavat kaikki bluffinsa ja valuttavat pienemmin hyvät kädet. Tämä ilmeisesti siksi koska mainattu data sanoo että ihmiset ylikippaavat overbettejä vs.
BelarusB0t
Tutustuin tänään tarkemmin Pietarilaiseen Deeplay-firmaan, joka mainostaa tuotteitaan kotisivuillaan näin:
LinkedIN listaa yritykselle 125 työntekijää, eli ihan pikkufirmasta ei ole kyse:
https://www.linkedin.com/company/deeplayio
Eli nämä venäläiset tuottavat bottisoftia eri peleille, mm. pokeriin, bridgeen, mahjongiin. Kuten itse ilmoittavat, missionsa on tasoittaa pelikenttää niin, että botit pelaavat voittavia pelaajia vastaan paremmin ja häviäviä vastaan huonommin. Tämä kaiketi saa aikaan maksimaalisen raken pokerisaitille. Linkkarin esittely on venäjäksi, mutta tekevät B2B-myyntiä, ilmeisesti softaa pokerisaiteille suoraan.
”Deeplaylla työskentely tarkoittaa haastavia tehtäviä, urakehitystä, reagoivia työkavereita, mukavia olosuhteita ja ystävällistä ilmapiiriä. Voit työskennellä kanssamme mistä päin maailmaa tahansa tai viihtyisissä toimistoissamme Omskissa, Novosibirskissä ja Pietarissa.” Sinänsä ihan kiva että voi työskennellä etänä eikä tarvitse muuttaa Venäjälle, siellä kun saattaa helposti päätyä tapatettavaksi sodassa…
Kieltämättä tämä kuvio kuulostaa pokerisaitin omistajille unelmien täyttymiseltä: itse muokattava peliympäristö, jossa kukaan ei voita isoja summia toisiltaan, vaan tuloksena on vakaa ja tasainen raketus saitille.
- Sinun täytyy olla kirjautunut vastataksesi tähän aiheeseen.