- Tämä aihe sisältää 193 vastaukset, 23 ääntä, ja päivitettiin viimeksi 33 minuuttia sitten Pokrec toimesta. This post has been viewed 31728 times
- Viestit
UniongelmaTON
icm huomioitu eka call jopa kuitenkin
Tuosta
Nää oli tosi pienellä vaikka avasi uudelle välilehdelle kuten särki sanoi. Tässä sulla on väärä positiokin, tossa olet buttonilla, kyse oli BB deffauksesta.
Toi JJ96 nyt mistä ilmeisesti keskustellaa on farseeri stäkkikoko huomioonottaen rajatapaus. Shorttina itse oltasessa niiku kuvasta näkyy selvä fold.
Särje toho strategiaan niin pahinta mitä tos olis farssille on se että se tuplais stuni ja menettäs 40bbstä 12,5bb. Ja todennäkösintä tolla kädellä on et se tuplaa ku pudottaa.
Parempi turnauksen jatkoa ajatellen pitää stuni pienenä ku en halua että shortti tippuu koska saan ajella bllindei turnauksen muilta pelaajilta eli noilta kahdelta farssia pienemmältä (cl 3 bb enemmä ni tuskin pelaa vastaan ku kädellä) ilman vastarintaa ku ne odottaa että shortein tippuu ja kohta ollaan ite cl ja eiku mylly pyörimää.
Tämä siis minun strategiani olisi tossa vaiheessa ja se ei varmasti ole ainoa oikea vaihtoehto, Nyt jätän farseeri rauhaa ja tämän keskustelun myös enneku alkaa taas joku mayhemi.
Ihan turha toi sun solveri laskus ku stäkit ihan vituillaan nii vähä muuttaa tilannetta, kannattaa opetella käyttään sitä ekana. Pikkasen eri onko kaikilla samata stäkit vai deffaaja selvästi coveeraa kun ei voi tippua edes tossa kädessä kun paljon isompi stäkki
Joo tossa solverlaskussa stäkit väärin ja joku muukin asetus kun näyttää tossa että rainbow kädellä olisi sama ev kuin tuplasuitilla. Voi päässäkin sen laskea mitkä oddsit tarvii kun potissa on 5.8bb ja bblle tulee potin avausta vastaan maksettavaa 2.5bb. Ja kuten särki ja AceJack sanoi niin farseerilla ei riskiä tippumisesta vaikka tuplaisi stunin niin asema säilyy kolmantena. Stunin tiputuksella Selvä johto ja hyvä pelaaja ulos (riskipreemio). Särkihän solveroi sen oikeilla stäkeillä ja positioilla ja se oli call.
- Tätä vastausta muokkasi 4 päivää UniongelmaTON.
KyyberiOnko kukaan laskenu tätä ihan oikealla solverilla, oikeilla stäkeillä? Eikös PLO Trainer näytä vaan valmiita simuja (en oo kyl ite avannu pariin vuoteen softaa), vai voiko siellä muka nykyään vapaasti muutella preflopin stäkkejä pelaajakohtaisesti?
sharkieOnko kukaan laskenu tätä ihan oikealla solverilla, oikeilla stäkeillä? Eikös PLO Trainer näytä vaan valmiita simuja (en oo kyl ite avannu pariin vuoteen softaa), vai voiko siellä muka nykyään vapaasti muutella preflopin stäkkejä pelaajakohtaisesti?
Olin juuri kirjoittamassa tätä samaa
Noi Teron ja mun käyttämät solverit on siis valmiiks laskettuja simuja joita voit tutkia tai joita vastaan voit harjoitella niitä simuja mitä siellä on laskeetu auki
Eli mun simu on haettu mahdollisimman vastaava icm tilanne noihin stackkeihin
Teron simu on 10bb stackkeihin laskettu
Mun versio kuten jo kaikki tajus varmasti lähempänä totuutta muttei auringon tarkka sekään mutta aivan varmasti paljon lähempänä kuin tää toinen kun se on käytännössä aivan eri tilanne
Mun simussa noi parametrit oli kuitenkin hyvin lähellä oikeita. Avaajal noin 10bb ja selkeesti pienempi kuin seuraava ja co. Takana oli toi toinen pienempi jolle annettu mahdollisuus törmätä bvb jos kipataan ja sit hero bbllä 4x avaajaan ilman massiivista icm painetta ja sit muut stackit tohon väliin jne
Monkeysolver pystyi aikoinaan ratkoon vaikeita laskui mutta ymmärtääkseni täsmälleen tää spotti näillä stackeil icm tilanteeseen niin kone laitetaan laskee yöks ja katotaan vastaukset joskus tulevaisuudessa kun ne kestää niin kauan selvittää.
Tero ei nyt vedä hernettä nenää eikä uhriudu tai mee pelaa tuohirullaa mikä ikinä se olikaan. Sen lisäks kirjoittaa sinne kiitollisuuslistaan et on vielä ees yks kaveri Stuni jota voi pyytää opettaa käyttään niitä solvereita niin niistä voi johdatella parempia strategioita.
Mä en jaksa tähän tuhlaa enempää energiaa kun omatkin ongelmat
KyyberiEi siinä koko yötä pitäis mennä, ku on pienet stäkit. Ei toi pelipuu ihan kauhean isoksi paisu turnilla ja riverillä.
Jos vaan muistan, voin kattoa että vieläkö monker pelittää himakoneella, ja osaanko käyttää sitä turnaushommeleihin. Kun kerrankin jostain spotista heräsi keskustelua.
sharkie<p>Ei siinä koko yötä pitäis mennä, ku on pienet stäkit. Ei toi pelipuu ihan kauhean isoksi paisu turnilla ja riverillä.</p>
<p>Jos vaan muistan, voin kattoa että vieläkö monker pelittää himakoneella, ja osaanko käyttää sitä turnaushommeleihin. Kun kerrankin jostain spotista heräsi keskustelua.</p>Hienoa!
AceJack
Toi JJ96 nyt mistä ilmeisesti keskustellaa on farseeri stäkkikoko huomioonottaen rajatapaus. Shorttina itse oltasessa niiku kuvasta näkyy selvä fold.
Särje toho strategiaan niin pahinta mitä tos olis farssille on se että se tuplais stuni ja menettäs 40bbstä 12,5bb. Ja todennäkösintä tolla kädellä on et se tuplaa ku pudottaa.
Parempi turnauksen jatkoa ajatellen pitää stuni pienenä ku en halua että shortti tippuu koska saan ajella bllindei turnauksen muilta pelaajilta eli noilta kahdelta farssia pienemmältä (cl 3 bb enemmä ni tuskin pelaa vastaan ku kädellä) ilman vastarintaa ku ne odottaa että shortein tippuu ja kohta ollaan ite cl ja eiku mylly pyörimää.
Tämä siis minun strategiani olisi tossa vaiheessa ja se ei varmasti ole ainoa oikea vaihtoehto, Nyt jätän farseeri rauhaa ja tämän keskustelun myös enneku alkaa taas joku mayhemi.
Siinä on aika iso ero onko kaikilla 10bb, vai kuin kuvan tilanne jossa vaikka hävitään silti ollaan toisena chipeissä. Ja 10bb diippinä ei makseta edes millään avausta. Ja mitä tulee tohon K885 donkkaukseen niin mikä logiikka siinä kun sekin kuulemma iso virhe? Mikään parempi ei kippaa ikinä, ja jotku rouvat voi painaa siihen huonoissa sisään, tai tulla pikku cbetti joltai AQJT kädellä niin aika huono peli toi sun nobrainer alle lyönti.
sharkieToi on muuten totta mitä mitä AceJack sanoo että pottia vastaan tossa 10bb koko pöydän icm simuissa ei ole maksuja ollenkaan käytännössä (on 0,9%) eli se on Marko Yli-niemelät siihen->allin eikun fold
10bb kaikilla icm simu 85% fold 0,9 call aj 14% allin co vs bb
sharkieEn tiedä miten toi on mennyt post mutta jos donkattu niin kai sillä halutaan saada kippaamaan jotain equityä jos me ite ollaan joka tapauksessa menossa niin parempi painaa alle kuin sitten antaa toisen pommittaa jotain joka olis vielä johonkin donkkiin kipannut.
10bb icm simussa oli imo myös mielenkiintoista että jos bb menis tuohon pre allin niin potin avaus ei automaattisesti tarkoita sitä että avaaja olis menossa vaan siellä on maksu vain 66,5% ajasta
En tiedä miten toi on mennyt post mutta jos donkattu niin kai sillä halutaan saada kippaamaan jotain equityä jos me ite ollaan joka tapauksessa menossa niin parempi painaa alle kuin sitten antaa toisen pommittaa jotain joka olis vielä johonkin donkkiin kipannut.
10bb icm simussa oli imo myös mielenkiintoista että jos bb menis tuohon pre allin niin potin avaus ei automaattisesti tarkoita sitä että avaaja olis menossa vaan siellä on maksu vain 66,5% ajasta
Minkälaisen käden haluat että vihu kippaa kuin että pommittaa sisään heikoissa.
RandomLurker
Sulla on itellä nyt väärät stack koot siellä.
Siin on tassstäkeillö laskettuna 10 ja 20bb syvyyksillä, stäkkinoot tilanteissa oli 12,5bb ja toisessa 15bb eli se ei siitä miksikään muutu.
Te voitte opiskella ja pelata miten haluatte mutta teillä on nyt mun ratkaisu ja solverin ratkaisu mustaa valkoisella.
Särjelle, mä uhrasi pari tuntia tähän paskaan ni kyl mä nyt vaan poistun ja oon hyvillä mielin että ei ole julkista blogia.Juu vissii huumorilla laitoit all good.
Joo se onkin paljon fiksumpaa paskoa näitä muiden blogeja ja uhkailla turpaan vetämisellä. Toi sun 2006 pelikirjan kanssa keuliminen on niin säälittävää, että jos vaan menet sinne discoon sun selkää pesevien simppien luo. niiden jotka on rahottanut sun pelaamista vuosia.
sharkieEn tiedä miten toi on mennyt post mutta jos donkattu niin kai sillä halutaan saada kippaamaan jotain equityä jos me ite ollaan joka tapauksessa menossa niin parempi painaa alle kuin sitten antaa toisen pommittaa jotain joka olis vielä johonkin donkkiin kipannut.
10bb icm simussa oli imo myös mielenkiintoista että jos bb menis tuohon pre allin niin potin avaus ei automaattisesti tarkoita sitä että avaaja olis menossa vaan siellä on maksu vain 66,5% ajasta
Minkälaisen käden haluat että vihu kippaa kuin että pommittaa sisään heikoissa.
Voin olla väärässä mutta kaikki? Jos se kippaa jotain ylikortteja joilla on 20% equitya jos näkee riverin niin eikö se ole tuohon hyvä kun jatketaan sitten cl pelaamista. Mä oon omaha paisti niin en todellakaan osaa sanoa onko tossa mitään järkeä. Mut 100% kipillä on aina 100pinnaa.
KyyberiEn ole koskaan ajanut ICM simuja, joten ei hajuakaan osasinko laittaa sen oikein Monkeriin. Ja kun siihen ei ole missään manuaalia, niin tähän hätään ei paljon apua löytynyt. Eikä tosin ole edes payoutteja tiedossa, nappasin jostain turneesta top5 payoutit niin ei ne varmaan ihan keturallaan voi olla. En ajanut simua ”valmiiksi”, tollakin määrällä toi spotti on aika valmis (17min). Maksun EV voi muutta muutaman yksikön suuntaan tai toiseen, mutta ei sillä käytännössä ole merkitystä.
Jos vaihtoehtona on pottia. maksua tai foldia niin tässä on ton ekan käden tilanne, jos UTG kipannu, Stuni potittanu ja tulee BB:lle (stäkkikoot ovat ne, mitkä kädessä olivat):
https://gyazo.com/368cc0765df78a45bf4e0f15e7ad8d69(saa jokainen ite avata uuteen ikkunaan niin saa jotain selvääkin)
Foldin ja maksun ero on aika marginaalinen, toki jos kaikkien pelaajien ranget ovat solverin olettamia, maksu on lievästi parempi. Toki myös postflop pitää pelata täydellisesti.
Tässä mun ajatuksia, vaikka niitä ei kysytty enkä turnauksista juurikaan ymmärrä:
Kuten aina pokerissa, tilanteet voidaan mallintaa matemaattisesti, ja aukot tiedoissa pitää täyttää arvioilla. Simussa arvio on, että jokainen vihu pelaa solverin ranget ja täydelliset strategiat. Todellisuudessa kun yksikin pelaaja ei tee näin, myös optimaalinen strategia muuttuu. Avaako Stungun tässä juuri sen rangen, mitä solver odottaa? Vai tiukemmin/löysemmin? Marginaalisissa spoteissa sillä on iso merkitys.
Toisekseen, turnauksessahan ei kannata nipistää jokaista +EV spottia, jos itsellä on taitoetu muihin nähden. Jos on itse pöydän huonoin pelaaja, niin 45/55 flippikin alkaa olla houkuttelevaa. Jos taas olet selkeästi parempi kuin muut, et halua ratkaista turnausta flipillä. Tästä päästäänkin siihen, että aika helposti sitä keksii perusteluita miksi tämä marginaalinen spotti tulisi kipata, tai maksaa. Eikä mikään niistä sinänsä ole väärin, jos ne perustuvat eri oletuksiin ja arvioihin.
Jos mä osasin laittaa ICM oikein simuun, niin maksun ja kipin ero on aika pieni. Molemmissa hävitään, simussa maksulla hävitään pikkasen vähemmän. Mutta maksun tai kipin väittäminen päivänselväksi on ainakin tän simun näkökulmasta vähän hassua.
- Tätä vastausta muokkasi 4 päivää Kyyberi.
bubblesNettipokeri taitaa alkaa tehdä kuolemaa, jos Porin paraskin joutuu jo tutkimaan icm simmejä. Oi niitä aikoja kun ajoa ja fuck the icm riitti.
Tietääkseni kukaan ei ole pystynyt mallintamaan future gamea niin että peli olisi pelattu läpi edes nlhe puolella saatikka omahassa turnausten osalta. Tilaa on vielä pärjätä eri tyyleillä, hyviä keloja future gamen osalta tähän jo heitelty. Myös solver simmien sudenkuoppia nostettu esiin. Paljon oletuksia pitää sim sisällään jotka ei kuvasta reaalimailman tendenssejä ja tosiaan simulaatio ei osaa ottaa huomioon turnauksen jatkoa.
En tiedä mistä tämä biiffi lähti liikkeelle tarkalleen, mutta kilpailuhenkisyyshän on sinällään hyvästä ja turha siitä ottaa nokkiinsa jos joku ajattelee että on parempi kuin sinä. Ja sitä paremmuutta voi katsoa monesta vinkkelistä, kuka tekee eniten rahaa tunnissa,vuodessa,lifetime. Kuka on paras teorian ymmärtämisessä,pelaamisen osalta, kuka on paras missäkin pelimuodossa tai overall. Lyhyellä ajanjaksolla varianssin takia ei voi todeta kuka on paras nyt ja se mikä toimii nyt ei välttämättä toimi puolen vuoden päästä.
Itse ainakin olen tyytyväinen että olen kalaksi tägätty useampien kanssapelaajien toimesta. Antaa itselle uskoa siihen että teen asioita oikein ja olen fieldiä edellä.
Mitä tulee itse käsiin niin hero on tehnyt hyvää tulosta pokerilla jo pitkään. Minulla ei ole syytä olettaa että hero ei tietäisi mitä tekee eikä minulla ole esittää mustaa valkoisella että pre on virhe tehty. Useinhan keskustelu syntyy kun ollaan close spotissa vaikka ironisesti silloin ei edes ole juurikaan väliä mitä siinä päätyy tekemään.
sharkieMitä tulee itse käsiin niin hero on tehnyt hyvää tulosta pokerilla jo pitkään. Minulla ei ole syytä olettaa että hero ei tietäisi mitä tekee eikä minulla ole esittää mustaa valkoisella että pre on virhe tehty. Useinhan keskustelu syntyy kun ollaan close spotissa vaikka ironisesti silloin ei edes ole juurikaan väliä mitä siinä päätyy tekemään.
Tää ei tavallaan pidä paikkansa. Aivan joka ikinen pelaaja tekee virheitä jossain kohti ja vielä Farseerkin sanoi että plo on hänen kolmas ja huonoin pelinsä teksun ja hilon jälkeen. Ja olen nähnyt häneltä,stunilta,kapteenilta aivan hirveitä suorituksia viimesten vuosien aikana joka saa ihmettelemään mitä siellä tapahtuu ja epäilee miten nää voi tehdä pokerissa rahaa.
Minä itse teen joka päivä virheitä kun pelaan. Loppupeleissä kai pelissä pärjää parhaiten ne ketä tekee virheitä vähiten ja yrittää opiskella niitä pelistä pois. Ei kannata tikun nokkaan nostaa yksittäisiä virheitä jne. Voittavia strategioitakin on erilaisia ja erilaisia tapoja on koittaa exploittaa jne.
Myöskään pitäis jotenkin yrittää ymmärtää jo Farseeriakin näin monen vuoden jälkeen että mikä on hänen tapansa käsitellä tappioita. Siinä jos julistaa olevansa Universumin paras ja epäonnekkain ja kaikki muut paskaääliöitä vuodesta toiseen niin ei pidä ehkä enää 10v mouhoomisen jälkeen ottaa jokaista sanomista ihan tosissaan. Onhan tuolla historian saatossa haukuttu paremmatkin pelaajat moneen kertaan
Kiitos Kyyberille kun ajoit simmin. Ite oisin kyl odottanut että se ajaa sen vielä ihan loppuun saakka että varmasti 100% tarkka. Itel ainakin vastaavat sitten muuttunut aikapaljonkin mitä ne ajaa loppuun. Valitettavasti itellä ei ole enää maksullista scopee eikä toi 1 ilmanen search päivässä löytänyt enää noita muutaman pv takaisin että olisin saanut sen pricepoolin.
Tolla infolla jos close potti niin ymmärrän argumenttejä sit molempiin suuntiin. Voi koittaa saada maksamalla ja tiputtamalla parhaan pelaajan pöydästä pois ja jatkaa ite isoimpana ja voittaa ton usein
tai sitten foldaa ja pitää Stunia pienenä. Se kuitenkin ymmärtää jotenkin icm eikä töhöile ftssä itseään paskalla pihalle niin ymmärtää foldaa usein ja antaa muiden huiskia menemään. Kippaamalla itelle jää edelleen hyvä stackki jolla voi jatkaa painostamista eikä tartte tarttuu näihin marginaalisiin.
Näen siis hyvin miks täs monet haluais mennä ja miks Tero esim kippaa jos kokee että on edgee vielä noihin muihin ja haluais stunia pitää pienenä jne.
- Tätä vastausta muokkasi 3 päivää sharkie.
bubblesJoo samaa mieltä että kaikki tekee virheitä jatkuvasti. Ei voi tietää itse mitä ei tiedä. En itse uskalla linkkejä availla lol, mihin I/N tai volatility arvoon asti kyyberi laski tuon simmin?
🎆 ILMAN REKISTERÖINTIÄ
🐻❄️ARKTINEN UUTUUS
💥 VAIN MEILTÄ
50 KIERRÄTYSVAPAATA ILMAISKIERROSTA!
Ilman talletusta - saat 50 kierrosta peliin Tome of Madness.
PELAA NYT🎯 KIERRÄTYSVAPAA!
🎆 EI KIERRÄTYSTÄ
♠️ UPEA POKERIBONUS
🔓 VAIN MEILTÄ
TURBIINI + 100 ILMAISKIERROSTA
Talleta 10€ - saat Turbiini-pyöräytyksen sekä 100 ilmaiskierrosta peliin Money Train 4.
MENE PELIKAANIIN🍯 HUNAJAINEN UUTUUS
💲 KIERROKSIA JA KÄKKYÄ
🥊 RAJU EXCLU
BONUSPELI + ILMAISKIERROKSET
Talleta 10€ - saat Bonuspelin sekä 10x1€ ilmaiskierrosta peliin Sweet Rush Bonanza
PELAA NYT- Sinun täytyy olla kirjautunut vastataksesi tähän aiheeseen.
