- Tämä aihe sisältää 189 vastaukset, 23 ääntä, ja päivitettiin viimeksi 3 tuntia Farseer toimesta. This post has been viewed 31656 times
- Viestit
KyyberiYritin lainata Särkeä mutta en osaa ajaa tätä foorumia. Lainaus onnistui mutta en pystynyt itse kirjoittamaan sen jälkeen mitään. !tuotanto
Volatility oli jotain 0.3 kun lähdin koneelta, tuo maksun EV oli siinä vaiheessa ollut pidempään -374. Tuolla se kotosalla odottaa, kun koko yön on ruksuttanut, lyön päällä olevat kalsarit vetoa että ei ole tuosta yli kymmentä yksikköä muuttunut.
Toki simut on tarkempia, mitä pidempään jaksaa jauhaa. Mitä isompi pelipuu on, sitä pidempään kestää että simu on tarpeeksi luotettava. Se, mikä on tarpeeksi luotettava, onkin sitten taas jokaisen itse arvioitava. Joitain yleisiä ajatuksia ja ohjenuoria toki on, preflopin simuissa (niissä monimutkaisemmissakin) volatility 0.2 tarkoittaa useimpien mielestä luotettavaa. Mä arvioisin, että toi 0.3 riittää tohon spottiin ihan hyvin, koska se onko se EV -360 vai -380 ei käytännössä ole oleellista.
Jos täällä on simumestareita, niin toki sellainen kysymys että syötetäänkö siihen ICM kohtaan payoutit? Olettaisin näin ja pikaisella googlettamisella näytti siltä. Mutta tosiaan on veikeä softa, kun maksaa helvetisti eikä mukana tule edes käyttöohjeita.
- Tätä vastausta muokkasi 3 päivää Kyyberi.
bubblesEn ole simumestari, perse edellä sinne monkerpuuhun olen joutunut nousemaan. Pidän 0.3 vol joo luotettavana myös. Ja niin itsekkin vain syötän prizepoolin siin icm modulissa.
UniongelmaTON
En ole koskaan ajanut ICM simuja, joten ei hajuakaan osasinko laittaa sen oikein Monkeriin. Ja kun siihen ei ole missään manuaalia, niin tähän hätään ei paljon apua löytynyt. Eikä tosin ole edes payoutteja tiedossa, nappasin jostain turneesta top5 payoutit niin ei ne varmaan ihan keturallaan voi olla. En ajanut simua ”valmiiksi”, tollakin määrällä toi spotti on aika valmis (17min). Maksun EV voi muutta muutaman yksikön suuntaan tai toiseen, mutta ei sillä käytännössä ole merkitystä.
Jos vaihtoehtona on pottia. maksua tai foldia niin tässä on ton ekan käden tilanne, jos UTG kipannu, Stuni potittanu ja tulee BB:lle (stäkkikoot ovat ne, mitkä kädessä olivat):
https://gyazo.com/368cc0765df78a45bf4e0f15e7ad8d69(saa jokainen ite avata uuteen ikkunaan niin saa jotain selvääkin)
Foldin ja maksun ero on aika marginaalinen, toki jos kaikkien pelaajien ranget ovat solverin olettamia, maksu on lievästi parempi. Toki myös postflop pitää pelata täydellisesti.
Tässä mun ajatuksia, vaikka niitä ei kysytty enkä turnauksista juurikaan ymmärrä:
Kuten aina pokerissa, tilanteet voidaan mallintaa matemaattisesti, ja aukot tiedoissa pitää täyttää arvioilla. Simussa arvio on, että jokainen vihu pelaa solverin ranget ja täydelliset strategiat. Todellisuudessa kun yksikin pelaaja ei tee näin, myös optimaalinen strategia muuttuu. Avaako Stungun tässä juuri sen rangen, mitä solver odottaa? Vai tiukemmin/löysemmin? Marginaalisissa spoteissa sillä on iso merkitys.
Toisekseen, turnauksessahan ei kannata nipistää jokaista +EV spottia, jos itsellä on taitoetu muihin nähden. Jos on itse pöydän huonoin pelaaja, niin 45/55 flippikin alkaa olla houkuttelevaa. Jos taas olet selkeästi parempi kuin muut, et halua ratkaista turnausta flipillä. Tästä päästäänkin siihen, että aika helposti sitä keksii perusteluita miksi tämä marginaalinen spotti tulisi kipata, tai maksaa. Eikä mikään niistä sinänsä ole väärin, jos ne perustuvat eri oletuksiin ja arvioihin.
Jos mä osasin laittaa ICM oikein simuun, niin maksun ja kipin ero on aika pieni. Molemmissa hävitään, simussa maksulla hävitään pikkasen vähemmän. Mutta maksun tai kipin väittäminen päivänselväksi on ainakin tän simun näkökulmasta vähän hassua.
Kiitos Kyyberille simun ajamisesta. Nyt on ainakin ”mustaa valkoisella” että Farseer ei virhettä tehnyt pre flopissa kuten joku väitti. Jos ei voittavaa päätöstä ole spotissa mahdollista tehdä niin toki haluaa tehdä vähiten häviävän.
Mitä tulee itse käsiin niin hero on tehnyt hyvää tulosta pokerilla jo pitkään. Minulla ei ole syytä olettaa että hero ei tietäisi mitä tekee eikä minulla ole esittää mustaa valkoisella että pre on virhe tehty. Useinhan keskustelu syntyy kun ollaan close spotissa vaikka ironisesti silloin ei edes ole juurikaan väliä mitä siinä päätyy tekemään.
Tää ei tavallaan pidä paikkansa. Aivan joka ikinen pelaaja tekee virheitä jossain kohti ja vielä Farseerkin sanoi että plo on hänen kolmas ja huonoin pelinsä teksun ja hilon jälkeen. Ja olen nähnyt häneltä,stunilta,kapteenilta aivan hirveitä suorituksia viimesten vuosien aikana joka saa ihmettelemään mitä siellä tapahtuu ja epäilee miten nää voi tehdä pokerissa rahaa.
Minä itse teen joka päivä virheitä kun pelaan. Loppupeleissä kai pelissä pärjää parhaiten ne ketä tekee virheitä vähiten ja yrittää opiskella niitä pelistä pois. Ei kannata tikun nokkaan nostaa yksittäisiä virheitä jne. Voittavia strategioitakin on erilaisia ja erilaisia tapoja on koittaa exploittaa jne.
Myöskään pitäis jotenkin yrittää ymmärtää jo Farseeriakin näin monen vuoden jälkeen että mikä on hänen tapansa käsitellä tappioita. Siinä jos julistaa olevansa Universumin paras ja epäonnekkain ja kaikki muut paskaääliöitä vuodesta toiseen niin ei pidä ehkä enää 10v mouhoomisen jälkeen ottaa jokaista sanomista ihan tosissaan. Onhan tuolla historian saatossa haukuttu paremmatkin pelaajat moneen kertaan
Kiitos Kyyberille kun ajoit simmin. Ite oisin kyl odottanut että se ajaa sen vielä ihan loppuun saakka että varmasti 100% tarkka. Itel ainakin vastaavat sitten muuttunut aikapaljonkin mitä ne ajaa loppuun. Valitettavasti itellä ei ole enää maksullista scopee eikä toi 1 ilmanen search päivässä löytänyt enää noita muutaman pv takaisin että olisin saanut sen pricepoolin.
Tolla infolla jos close potti niin ymmärrän argumenttejä sit molempiin suuntiin. Voi koittaa saada maksamalla ja tiputtamalla parhaan pelaajan pöydästä pois ja jatkaa ite isoimpana ja voittaa ton usein
tai sitten foldaa ja pitää Stunia pienenä. Se kuitenkin ymmärtää jotenkin icm eikä töhöile ftssä itseään paskalla pihalle niin ymmärtää foldaa usein ja antaa muiden huiskia menemään. Kippaamalla itelle jää edelleen hyvä stackki jolla voi jatkaa painostamista eikä tartte tarttuu näihin marginaalisiin.
Näen siis hyvin miks täs monet haluais mennä ja miks Tero esim kippaa jos kokee että on edgee vielä noihin muihin ja haluais stunia pitää pienenä jne.
Samaa mieltä särjen kanssa että jokainen pelaaja tekee joskus virheitä.
Imo parhaiten menestyvät pelaajat saavat karsittua virheet minimiin ja puristettua spoteissa ne pienimmätkin EV:t. Heillä on vahva halu kehittyä, tekevät paljon töitä pelin eteen, opiskelevat jne. Kun ovat joskus väärässä pystyvät sen myöntämään, ottavat siitä opiksi ja seuraavalla kerralla ovat oikeassa. He eivät uhoomalla aja omaa agendaa vaikka olisivatkin oikeassa vaan kuuntelevat muidenkin näkemyksen jos jotain löytyy ja voisi kehittyä lisää.
- Tätä vastausta muokkasi 3 päivää UniongelmaTON.
KyyberiToki tässä päästäänkin siihen, että juuri tuossa simussa maksulla hävitään vähemmän EV:tä kuin kipillä. Se, pitääkö se paikkansa todellisuudessa, onkin arviointikysymys. Ja kenenkään meidän arvio ei ole sen parempi kuin muidenkaan, koska kukaan ei tiedä absoluuttista totuutta.
Sen takia varsinkin tällaisissa tiukoissa spoteissa lukittautuminen yhteen vaihtoehtoon ja sille perusteiden etsimiseen on haitallista, koska se ei kehitä pokeriajattelua oikeaan suuntaan. Se kehittää löytämään yksipuolisia perusteluita kenties huonolle ratkaisulle. Hedelmällisintä olisi kiihkoton ja henkilökohtaisuuksiin menemätön keskustelu, jossa tuodaan eri näkemyksiä esille ja aidosti hyväksytään, että joku voi olla eri mieltä eikä se ole vaarallista. Tällöin se oma ajattelu kehittyy, koska voi tulla tilanne missä huomaa että jotain aspektia ei ollut ottanut itse huomioon.
Päivänselvä maksu, päivänselvä kippi, ovat molemmat mun mielestä haitallisia ajatusmalleja. Tämä on kaikkea muuta kuin päivänselvä. Kun päätös tyhjilössä on erittäin tiukka (kipin ja maksun EV simussa lähes sama), sitä vaakaa alkaa kääntämään juurikin arviot vihun rangesta vs solverin range, kenellä on etu pöydässä, halutaanko kalistella juuri avaajan kanssa vai nouseeko/laskeeko oma odotusarvo jos ei kalistella yms. Ja jokaisen arviot sitten kääntävät sitä vaakaa johonkin suuntaan.
Ja jos vaakaa ei selkeästi saada kääntymään, on hyvä muistaa että todennäköisesti silloin pitkässä juoksussa on aika sama kumpi valitaan.
Yritin lainata Särkeä mutta en osaa ajaa tätä foorumia. Lainaus onnistui mutta en pystynyt itse kirjoittamaan sen jälkeen mitään. !tuotanto
Volatility oli jotain 0.3 kun lähdin koneelta, tuo maksun EV oli siinä vaiheessa ollut pidempään -374. Tuolla se kotosalla odottaa, kun koko yön on ruksuttanut, lyön päällä olevat kalsarit vetoa että ei ole tuosta yli kymmentä yksikköä muuttunut.
Toki simut on tarkempia, mitä pidempään jaksaa jauhaa. Mitä isompi pelipuu on, sitä pidempään kestää että simu on tarpeeksi luotettava. Se, mikä on tarpeeksi luotettava, onkin sitten taas jokaisen itse arvioitava. Joitain yleisiä ajatuksia ja ohjenuoria toki on, preflopin simuissa (niissä monimutkaisemmissakin) volatility 0.2 tarkoittaa useimpien mielestä luotettavaa. Mä arvioisin, että toi 0.3 riittää tohon spottiin ihan hyvin, koska se onko se EV -360 vai -380 ei käytännössä ole oleellista.
Jos täällä on simumestareita, niin toki sellainen kysymys että syötetäänkö siihen ICM kohtaan payoutit? Olettaisin näin ja pikaisella googlettamisella näytti siltä. Mutta tosiaan on veikeä softa, kun maksaa helvetisti eikä mukana tule edes käyttöohjeita.
Se että yksittäisessä spotissa EV on -360 vai -380 ei yksittäisessä kädessä maksa paljoa mutta sitten kun noita spotteja on satoja tuhansia tai miljoonia niin se alkaa olemaankin jo paljon rahaa se pienikin kaivettu EV. Varsinkin mitä isompiin peleihin menee ja marginaalit ovat pienempiä pelaajien välillä, niin noista se ero sit lopulta tulee kuka siellä on paras.
bubblesKiristyvä kilpailutulanne luontaisesti ajaa strategiakeskustelut yksityisiin ryhmiin. Toisaalta jos ei mitään anna niin harvoin kovinkaan paljoa saa. Kyllähän suomistriimaajat ovat viihdevalueta ja pelillistä valueta allekirjoittaneelle vuosien mittaan antaneet ja oman lusikkani olen tähän keskusteluun myös laittanut.
Joten rehellisyyden nimissä on todettava että kyyberin simmissä spotti ei ole itseasiassa edes close (maksu ~-400), jos simmi toimii samalla logikaalla kuin omani. Omissa simmeissä monkersolver kertoo ev:n millichippeinä, small blind on 1 000 ja big blind on 2 000. Jos kyyberin tekemä simmi ei jostain syystä toimi eri logiikalla niin tuota big blindin deffaus tilannetta pitää tarkastella foldin arvoa -2 000 vastaan. Sen jälkeen arvioitavaksi jää osaako olla teurastamatta käden sisältämää ev:tä post flop ja mitä future gamen kannalta eri skenaariot tarkoittavat.
KyyberiMä en rehellisesti sanottuna tiedä, mitä yksikköjä noi on. Normaalissa käteisessä ne on tosiaan millichippejä, mutta tossahan siihen vaikuttaa se millaiset arvot noihin payoutteihin. Esim. käteisessä BB:n kippaaminen on aina -2000, eli -2bb. Tossa kipin EV oli jotain -400, enkä tiedä kyllä yhtään mitä se konkreettisesti tarkottaa. Ei ainakaan millichippejä.
Ja tosiaan kun missään ei payoutteja näkyny enkä jaksanu lähteä mistään kaivamaan, löin tohon jonkun turneen top5 rahasijat. Se, kuvastaako ne ton turnauksen payouttien suhdetta keskenään, en tiedä. Joten se kipin ja maksun ero voi olla jonkun verran erilainen suuntaan tai toiseen. Siksi mä ite näkisin, et kun tossa on kuitenkin ihan jo simun osalta jonkun verran muuttujaa ja hajontaa, niin spotista voi käyttää termiä ”close”.
- Tätä vastausta muokkasi 3 päivää Kyyberi.
Lukadonkeych
jos mukana on löysä roiskija se jo vaikuttaa aika paljon, koska se roiskii ittensä tai jonkun muun pihalle hyvin pian. Veikkaisin, että mutuamalla saa parhaan edgen tollasissa ja arvioimalla siihen suuntaan, et miten paljon voidaan viel foldata liikaa ennemmin kuin miten paljon voidaan defendata. ChipEv mielessä turnauksissa voi defendata vaikka kuinka, mut icm sen määrää mitä pitäis tehdä ja jos katotaan pelipuuta pelkkien stäkkien osalta ja lasketaan siitä niin ei siinä mallineta mitenkään niitä roiskijoita vaan saadaan jotain suuntaa antavaa. Et veikkaisin kyllä et oikeesti parhaat on hyviä siinä soft skillsissä et ne vaan foldaa vähän tiukkaa ja odottelee et muut tekee virheitä eikä lähe marginaalikädellä ite katkee. Eikö shovekin ole vaihtoehto kun miettii icm painetta. Jos esim. mukana joku iso kala joka roiskii ja muutkin sen huomanneet niin varmaan shoveisin pre-flop käsiä mitkä olis marginaali maksuja koska siinä se ICM sit rankasis extraa pikku stäkiltä katketa kun senkin oddsit pysyä kelkassa paranee sen roiskijan takia.
En kyl tiedä miten oikeessa suuntaa nää ajatukset on mut laitan nyt kuitenkin.
bubblesEhkä sitä linkkiä olisi pitänyt uskaltaa kuitenkin painaa. Ja näin sitä myös saa. Jos foldin viitearvo tuossa simmissä -400, niin spotti on tosiaan close niinkuin ylemämpänä sanoit. Tää on joku kieroutunut riitti monkerin tekijältä kun ei ole tosiaan käytännössä ollenkaan ohjekirjaa miten sitä ohjelmaa ajetaan, jokaisen on osoitettava trial and errorin kautta olevansa monkersolver ohjelman arvoinen ohjelmalle itselleen.
Vähän vielä noita icm simmejä ajellu, kun niin paljon muutakin tutkittavaa ja hutkittavaa ollut, mutta käsitys itselle jäi että edelleen tulokset ilmaistaan millichippeinä ja icm vaikutuksen näki siinä että esim bottom big blindin rajadeffausarvot lähti ylempää kuin -2 000, eli vaikka heikoimmat kädet jotka halus vpippaa oli -1 800. Nyt jos sun simmis foldeille tosiaan näyttää -400 niin tiedä sitten mitä ajatella noista icm simmeistä ja tuloksista mitä se antaa.
Jos mukana roiskija niin sitä vastaan voisi deffata löysemmin varsinkin isosti coveeraavana pinona koska roiskijan rangessa enemmän paskaa. Jos itse on shorteimpia pinoja finaalissa roiskijan kanssa niin silloin odotellaan että roiskija roiskii itsensä ulos ja otetaan payjump.
- Tätä vastausta muokkasi 3 päivää UniongelmaTON.
KyyberiSit ku mennään viel bountyturnauksiin ja PKO:hon, siellä on tilaa vielä ”old school” pelaamiselle missä solveri pistetään takataskuun. Esim. jos pöydässä on isolla bountylla pelaaja, joka vetää vpip75. Solverista ei juurikaan ole hyötyä, kun sen pelaajan pelitapaa ei oikein solveriin saa mitenkään ujutettua, ellei oo puhdas puskipino.
Sit ku mennään viel bountyturnauksiin ja PKO:hon, siellä on tilaa vielä ”old school” pelaamiselle missä solveri pistetään takataskuun. Esim. jos pöydässä on isolla bountylla pelaaja, joka vetää vpip75. Solverista ei juurikaan ole hyötyä, kun sen pelaajan pelitapaa ei oikein solveriin saa mitenkään ujutettua, ellei oo puhdas puskipino.
Kyllä just noin, hyvä huomio.
sharkieYritin lainata Särkeä mutta en osaa ajaa tätä foorumia. Lainaus onnistui mutta en pystynyt itse kirjoittamaan sen jälkeen mitään. !tuotanto
Tämä! Siinä on se graafinen/teksti puoli jota joutuu aina muuttaan ja poisteleen sieltä tekstiä ja katteleen toiselta puolelta. Vitun vammanen systeemi
Nikkipe1<p style=”text-align: left;”>Jos foldilla hävitää noin -400 mchips ja riski on minimi reaali merkeissa -2000 mchips vs maksamalla lisää 5000 ev ollessa käytännössä sama, riskeerataan 7000 mchips tai huomattavasti enemmän, niin onko riskin arvoinen.</p>
Onneksi nittinä inhoan PLO
🎆 ILMAN REKISTERÖINTIÄ
🐻❄️ARKTINEN UUTUUS
💥 VAIN MEILTÄ
50 KIERRÄTYSVAPAATA ILMAISKIERROSTA!
Ilman talletusta - saat 50 kierrosta peliin Tome of Madness.
PELAA NYT🎯 KIERRÄTYSVAPAA!
🎆 EI KIERRÄTYSTÄ
♠️ UPEA POKERIBONUS
🔓 VAIN MEILTÄ
TURBIINI + 100 ILMAISKIERROSTA
Talleta 10€ - saat Turbiini-pyöräytyksen sekä 100 ilmaiskierrosta peliin Money Train 4.
MENE PELIKAANIIN🍯 HUNAJAINEN UUTUUS
💲 KIERROKSIA JA KÄKKYÄ
🥊 RAJU EXCLU
BONUSPELI + ILMAISKIERROKSET
Talleta 10€ - saat Bonuspelin sekä 10x1€ ilmaiskierrosta peliin Sweet Rush Bonanza
PELAA NYT- Sinun täytyy olla kirjautunut vastataksesi tähän aiheeseen.
