- Tämä aihe sisältää 173 vastaukset, 8 ääntä, ja päivitettiin viimeksi 2 tuntia Lukadonkeych toimesta. This post has been viewed 8303 times
- Viestit
Lukadonkeych
Ainiin myin kullat +12% ja jotain 1200 siitä tuli..
Kulta normaalisti jotain ~10% / vuosi jos sitäkään kasvava nyt about kaikki omaisuusluokat vaan ATH sp500 ja kryptotkin kalliita ja samaanaikaan Trump uhkailee taas jollain ja tietysti kaikki tippuu paitsi just noi metallit mitkä nekin vasta hinnoissaan on. No joo. Arvasin kun ETh ei puhkonu kunnolla 3300 et se ei tuu siitä kimpoamaan ja todennäköisesti tässä nyt tullaan alas johonkin asti, mut en jaksa koittaa treidata tollasiin kun kuitenkin se hinta heiluu jossain ja sit jos tuleekin ylös kunnolla niin vituttaa et mites nyt alanko ostamaan tähän nousun no en kai.
Et ennemmin holdaan sen laskun ajan sitä positiota ja sit ostan lisää miten nyt on varaa. Et kuitenkin viimevuodesta ei kryptot menny ylöspäin ja sp500 mennyt ja todennäköisesti menee tänäkin vuonna jonain vuonna se romahtaa ja niin romahtaa kryptot mut vrt sp500 ne on raketoineet .
Et kun tilanne rauhoittuu niin luulis kyllä että ne pääomat säntää sieltä kullasta ja hopeasta sinne osakkeisiin ja kryptoihin. Onhan sinne kultavarantoihin tietysti keskuspankkien omaisuutta laitettu vaikka kuinka joka ei siirry mihinkään mut kyllä noissa jalometalleissa vois nyt olettaa olevan jo kuplaa.
Noh ihan mutuilua tietty en ole mikään ekonomi.
Polymarketista sit tollaset toinen vaan selkee varma, et jos syyttäjä vaatii 15v vankeutta ja siit on kiistattomat todisteet et rikokset on tehty ei missään länsimaassa tai sitä vastaavassa oikeusvaltiossa ole mitään mahdollisuutta sille ettei tulis vankeusrangaistusta ja 2 päivälle 5% ihan hyvä tuotto sille. Tietysti olis pitänyt ottaa isosti tohon ja unohtaa toi trump Grönlanti. Ehkä myyn ton, trump Grönlannin myöhemmin koska 20% vuodessa ei vaan oo tarpeeks hyvä mun mielestä tosta. Ei ne tule Grönlantia Yhdysvalloille antamaan eikä ne sitä sotilaallisesti valtaa mut jotenkin tuntuu et pääomansitominen 20% / vuosi korolla johonkin missä kuitenkin jonkunlainen mahdollisuus saada mustapekka käteen on huono. Et en tiedä tarkkaan näistä mut jossakin voisi saada varmaan 6-7% usdt:lle ilman muuta riskiä kun se että se tietty kryptopörssi kaatuu tai jossain decentralized exhchangessä vissiin sekin riski katoaa. Et jos miettii 6-7% varmaa tuottoa vs 20% pääoma johonkin mustaan joutseneen riskeeraten uskoisin et odotusarvo on ensimmäisen puolella ja toinen tulis hyväksi jos saat 24%+ sille. En tiedä joku kaava risk of ruin tuohonkin varmasti olis laskea.
Pääomankorko 20% per vuosi mutta musta Joutsen voi viedä kaiken vs pääomankorko 7% riskittä – miten pohtia tuoton ja riskin suhdetta pyrkien laskemaan odotusarvoisen tuoton määrittämällä mustan joutsenen sallittu todennäköisyys että 20% per vuosi on varmaa parempi?
Hyvä kysymys – tässä ollaan aivan ydintaloustieteen ja sijoitusteorian äärellä. Puretaan tämä systemaattisesti ja matemaattisesti, mutta pidetään intuitio koko ajan mukana.1. Perusasetelma (yksinkertaisin malli)
Vertaillaan kahta vaihtoehtoa:A) RiskitönTuotto: 7 % / vuosi
Ei pääoman menetysriskiäB) RiskillinenTuotto: 20 % / vuosi
Todennäköisyys ppp: musta joutsen → pääoma menee nollaan
Todennäköisyys 1−p1-p1−p: tuotto toteutuu normaalisti
Oletetaan aluksi:Musta joutsen iskee kerran vuodessa (vuosittainen riski)
Jos se iskee, menetetään 100 % pääomasta
Ei osittaista palautumista2. Odotusarvoinen vuosituotto (aritmeettinen)
Yhden vuoden odotusarvoinen kerroin riskilliselle sijoitukselle on:E=(1−p)⋅1.20+p⋅0=1.20(1−p)E = (1-p)\cdot 1.20 + p \cdot 0 = 1.20(1-p)E=(1−p)⋅1.20+p⋅0=1.20(1−p)Riskitön vaihtoehto:Eriskito¨n=1.07E_{riskitön} = 1.07Eriskito¨n=1.07Ehto: milloin 20 % on odotusarvossa parempi?
1.20(1−p)>1.071.20(1-p) > 1.071.20(1−p)>1.07 1−p>1.071.20=0.89171-p > \frac{1.07}{1.20} = 0.89171−p>1.201.07=0.8917 p<0.1083p < 0.1083p<0.1083✅ Tulos (aritmeettinen odotusarvo):
Jos mustan joutsenen vuosittainen todennäköisyys on alle ~10,8 %, 20 %:n sijoitus on parempi odotusarvossa kuin 7 % riskitön.3. Mutta tämä on harhaanjohtava (pitkän aikavälin ongelma)
Aritmeettinen odotusarvo ei huomioi:Ajan yli kumuloituvaa riskiä
Ruin probability (vararikko)
Sitä, että 0 × mitä tahansa tulevaisuudessa = 0
Todellisuudessa sijoittajaa kiinnostaa geometrinen kasvu, ei yhden vuoden odotusarvo.
4. Pitkän aikavälin kasvu (geometrinen odotusarvo)
Jos musta joutsen vie kaiken, pitkän aikavälin geometrinen kasvu on:limT→∞P(selviytyminen T vuotta)=(1−p)T→0\lim_{T\to\infty} P(\text{selviytyminen } T \text{ vuotta}) = (1-p)^T \to 0T→∞limP(selviytyminen T vuotta)=(1−p)T→0Eli:Jos p > 0, täysi tuhoutuminen on varmaa äärettömässä ajassa
Tällöin geometrinen keskimääräinen tuotto → –100 %
👉 Tämä tarkoittaa:Sijoitus, jossa on ei-nollatodennäköisyys täydelle menetykselle, on pitkällä aikavälillä dominoitunut, ellei panosta rajata.5. Milloin 20 % on rationaalinen valinta?
Se voi silti olla rationaalinen, jos jokin seuraavista pätee:A) Aikahorisontti on rajallinen
Esim. 10 vuotta:P(selviytyminen)=(1−p)10P(\text{selviytyminen}) = (1-p)^{10}P(selviytyminen)=(1−p)10Jos p=2%p = 2\%p=2%:(0.98)10≈0.817(0.98)^{10} \approx 0.817(0.98)10≈0.817→ 18 % todennäköisyys totaaliseen tappioon 10 vuoden aikana.Tässä kohtaa kysymys ei ole enää odotusarvosta vaan:Onko tämä riski hyväksyttävä?B) Panostus on rajattu (Kelly-ajattelu)
Jos sijoitat vain murto-osan varallisuudesta riskilliseen kohteeseen:Odotettu log-tuotto=(1−p)ln(1+0.2f)+pln(1−f)\text{Odotettu log-tuotto} = (1-p)\ln(1+0.2f) + p\ln(1-f)Odotettu log-tuotto=(1−p)ln(1+0.2f)+pln(1−f)Missä:fff = sijoitettu osuus varallisuudesta
Täysi Kelly-panostus mustan joutsenen tapauksessa on usein hyvin pieni tai nolla.
C) Musta joutsen ei vie kaikkea
Jos tappio on esim. –50 % eikä –100 %:E=(1−p)⋅1.20+p⋅0.50E = (1-p)\cdot1.20 + p\cdot0.50E=(1−p)⋅1.20+p⋅0.50Sallittu ppp kasvaa dramaattisesti.
6. Intuitiivinen nyrkkisääntö
Aritmeettinen odotusarvo → “kuinka houkutteleva tämä näyttää paperilla”
Geometrinen odotusarvo → “selviänkö tästä pitkällä aikavälillä”
Nollautumisriski → myrkkyä pitkäaikaiselle kasvulle
Jos riskissä on ei-nollatodennäköisyys täydelle tuholle, rationaalinen sijoitus vaatii joko:rajatun panoksen
rajatun aikahorisontin
tai erittäin pienen mustan joutsenen todennäköisyyden (luokkaa <1–2 % / vuosi)7. Tiivistetty vastaus kysymykseesi
Matemaattinen vastaus:20 % voittaa 7 % odotusarvossa, jos mustan joutsenen todennäköisyys < 10,8 % / vuosi
Taloudellinen vastaus:Jos musta joutsen vie kaiken, pitkällä aikavälillä sijoitus on varmasti huonompi, ellei panosta rajata
Sijoittajan vastaus:Kysy: kuinka suuren osan varallisuudesta olen valmis häviämään nollaan?
Jos haluat, voin:laskea tarkan Kelly-panostuksen
simuloida 10–30 vuoden jakaumat
tai auttaa määrittelemään implisiittisen mustan joutsenen todennäköisyyden, jonka markkina hinnoittelee
Sanot vain mihin suuntaan mennään.Tottakai panos rajataan. Mutta ne kerrat kun tulee mustapekka ja panokset kasvaa kun pääomat kasvaa mitä halutaan laittaa noihin ”varmoihin” .. et ei toi polymarket vedonlyönti mulle intuitiivisesti vaikuta niin hyvältä tavalta pääomankasvattamiselle emt. vaikee hahmottaa kokonaisuutta. Sijoittamalla johonkin suht turvalliseen ei koskaan tule mustapekkaa kuten vaikka sp500 tai kulta mut vedonlyönti se tulee väistämättä. Et aika varmoihin joutuu laittamaan Jeesuksen ilmestymisiin tjms. Grönlanti ei siirry 20% palautus kun todennäköisyys sen siirtymiselle usalle ehkä 0.5-1% on hyvä.
Tuolla polymarketissa voi muiden vetoja seurailla niin onhan siellä näkynyt niitä joilla isot voitot ja sit muutamassa kohteessa kaikki kiinni. Mut jos sitä suhteuttaa johonkin että vaikka sen ihmisen nettovarallisuus 20M ja siellä pelaa parilla miljoonalla niin se on about sama kun ite laittaisin 100kilosta 10% noihin eli 10k no eihän mulla ole sitäkään laitettuna. Et jotain sivutuottoa jollekin osalle pääomaa mitä sit säilyttäis tuolla ja hajauttais ajatuksella eri betseihin tossa vois tehdä. Mut ei sillä tavalla et yhteen ”varmaan” laittaa about kaikki.
Oma todennäköisyysarvioni
Grönlannin luovutus Yhdysvalloille ennen 2027:
≈ 0,1–0,3 %
eli 1 tapaus 300–1000:sta, ei useampi.
Miksi näin matala?
Tämä ei ole “markkinahinta-ajattelua” vaan instituutio- ja prosessitodennäköisyyttä:
1. Oikeudellinen este on käytännössä lukko
Grönlanti on itsehallinnollinen alue, jolla on oikeus kieltäytyä
Tanska ei voi yksin “luovuttaa”
Vaatisi:
Grönlannin kansanäänestyksen
Tanskan parlamentin
kansainvälisen sopimusketjun
→ aikataulullisesti lähes mahdoton < 1 vuodessa
2. Grönlannin oma preferenssi
Grönlannin poliittinen valtavirta:
ei Yhdysvalloille
ei Tanskalle
vaan kohti itsenäisyyttä
→ USA-liitos on paikallisesti epäsuosittu
3. NATO / EU -reaktiot
NATO-maan alueen “kauppaaminen”:
loisi ennakkotapauksen, jota EU ja NATO eivät hyväksy
Poliittinen hinta Tanskalle olisi valtava
4. “Trump-riski” ei muuta perusmatematiikkaa
Retoriikka ≠ toimeenpanokyky
Sotilaallinen pakottaminen:
ei ole “luovutus”
ja sen todennäköisyys on vielä pienempi
Miksi ennustemarkkinat näyttävät suurempaa lukua?
Koska niissä on:
tail-risk-overpricing
spekulatiivista rahaa
huono erottelu:
“USA saa lisää sotilaallista kontrollia”
vs “Grönlanti luovutetaan” (omistuksellisesti)
Markkinat hinnoittelevat otsikkoriskiä, eivät juridista todellisuutta.
Palataan alkuperäiseen sijoituskysymykseen
Jos saat +20 % lyömällä vetoa “ei luovuteta”:
Oma arvio: q ≈ 99,7–99,9 %
Break-even riskittömään 7 %:iin: 89,2 %
👉 Tämä on selvästi HYVÄ veto matemaattisesti, yksittäisenä tapahtumana.
Mutta:
kyseessä on silti binary bet
jossa on nollautumisriski
→ panoskoko ratkaisee (ei “all-in”).
Yhden lauseen yhteenveto
Jos joku arvioi Grönlannin luovutuksen todennäköisyydeksi >1 % ennen ensi vuotta, hän yliarvioi poliittisen retoriikan ja aliarvioi instituutiot.
Jos haluat, voin vielä:
purkaa mikä konkreettinen tapahtumaketju vaatisi että todennäköisyys nousisi yli 1 %
tai laskea optimaalisen panoskoon tälle vedolle varovaiselle sijoittajalle
No vittu niinpä. Toivottavasti vaan kasvaa todennäköisyys tohon voi hyvin parkkeerata pitkin vuotta vaikka kaikki voitot.
korean entinen pääministeri 23 vuotta vankeutta eli se 5% siitä et vankilaan joutuu oli ihan hyvä veikkaus ja aika vaikeehan tollasta on tarkalleen arvata.
tänään laitoin pari uutta jatketaan harrastusta ;
perustelin noi ite itelleni ja alkaa ranne kipeytyä niin pakko jättää naputtelut minimiin.
Jossain vaiheessa joku menee väkisinkin väärin se tietysti pelin henki kanssa siks nyt jo hajauttelin vähän et trumpin grönlanti siel varmana ja muuten sit hajautusta.muuten sit pokeripäivä ja 20min hölkkä alta 130 syke kevyttä palauttavaa liikuntaa ja siihen sit samanverta kävelyä.
pokerit tältä vuodelta saitti 1) ei rb:tä – 357,89 €, n.3k alta EV:n runattu jos sillä nyt väliä
käsiä 16k
saitti 2) starssi -417 usd en peaa enää lyhyt zoom roiskasu (1k kättä vissiin träkätty rahasumma oikein)
saitti 3) +3751 usd ja 300 usd bonus grindissä – en varma numeroista täysin miten träckää rakea jne. ei noihin voi täysin luottaa (2k kättä)
saitti 4) 8400 kättä -1727 usd , bonuksista 960 usd (nettotappio) = -767 usd
5) live 1h olisko ollut -300 usd—
Eli +1 830 € kun nyt tekoälyyn laitoin ja käsiä n.27k.
tässäkin graaffista jotain puuttuu kun tietää et oikee tulos enempi vajaa ja plo:ta ei tullut pelattua niin ei mistään träkkäämättömistäkään johdu. Buy-ineissä 10 alta ev:n eli normaalia. Hyvä tästä on jatkaa nyt kun tajunnut taas että mihin pitää siirtää keskittymistä.
💥 VAIN MEILTÄ
50 KIERRÄTYSVAPAATA ILMAISKIERROSTA!
Ilman talletusta - saat 50 kierrosta peliin Tome of Madness.
PELAA NYT🎯 KIERRÄTYSVAPAA!
🎆 ILMAN REKISTERÖINTIÄ
🎆 EI KIERRÄTYSTÄ
🐻❄️ARKTINEN UUTUUS
PÄRÄHTÄVÄ UUTUUS
♠️ UPEA POKERIBONUS
🔓 VAIN MEILTÄ
TURBIINI + 100 ILMAISKIERROSTA
Talleta 10€ - saat Turbiini-pyöräytyksen sekä 100 ilmaiskierrosta peliin Money Train 4.
MENE PELIKAANIIN💲 KIERROKSIA JA KÄKKYÄ
🥊 RAJU EXCLU
BONUSPELI + ILMAISKIERROKSET
Talleta 10€ - saat Bonuspelin sekä 10x1€ ilmaiskierrosta peliin Sweet Rush Bonanza
PELAA NYT- Sinun täytyy olla kirjautunut vastataksesi tähän aiheeseen.
