- Tämä aihe sisältää 206 vastaukset, 10 ääntä, ja päivitettiin viimeksi 1 kuukausi Lukadonkeych toimesta. This post has been viewed 10429 times
- Viestit
Lukadonkeych
Ainiin myin kullat +12% ja jotain 1200 siitä tuli..
Kulta normaalisti jotain ~10% / vuosi jos sitäkään kasvava nyt about kaikki omaisuusluokat vaan ATH sp500 ja kryptotkin kalliita ja samaanaikaan Trump uhkailee taas jollain ja tietysti kaikki tippuu paitsi just noi metallit mitkä nekin vasta hinnoissaan on. No joo. Arvasin kun ETh ei puhkonu kunnolla 3300 et se ei tuu siitä kimpoamaan ja todennäköisesti tässä nyt tullaan alas johonkin asti, mut en jaksa koittaa treidata tollasiin kun kuitenkin se hinta heiluu jossain ja sit jos tuleekin ylös kunnolla niin vituttaa et mites nyt alanko ostamaan tähän nousun no en kai.
Et ennemmin holdaan sen laskun ajan sitä positiota ja sit ostan lisää miten nyt on varaa. Et kuitenkin viimevuodesta ei kryptot menny ylöspäin ja sp500 mennyt ja todennäköisesti menee tänäkin vuonna jonain vuonna se romahtaa ja niin romahtaa kryptot mut vrt sp500 ne on raketoineet .
Et kun tilanne rauhoittuu niin luulis kyllä että ne pääomat säntää sieltä kullasta ja hopeasta sinne osakkeisiin ja kryptoihin. Onhan sinne kultavarantoihin tietysti keskuspankkien omaisuutta laitettu vaikka kuinka joka ei siirry mihinkään mut kyllä noissa jalometalleissa vois nyt olettaa olevan jo kuplaa.
Noh ihan mutuilua tietty en ole mikään ekonomi.
Polymarketista sit tollaset toinen vaan selkee varma, et jos syyttäjä vaatii 15v vankeutta ja siit on kiistattomat todisteet et rikokset on tehty ei missään länsimaassa tai sitä vastaavassa oikeusvaltiossa ole mitään mahdollisuutta sille ettei tulis vankeusrangaistusta ja 2 päivälle 5% ihan hyvä tuotto sille. Tietysti olis pitänyt ottaa isosti tohon ja unohtaa toi trump Grönlanti. Ehkä myyn ton, trump Grönlannin myöhemmin koska 20% vuodessa ei vaan oo tarpeeks hyvä mun mielestä tosta. Ei ne tule Grönlantia Yhdysvalloille antamaan eikä ne sitä sotilaallisesti valtaa mut jotenkin tuntuu et pääomansitominen 20% / vuosi korolla johonkin missä kuitenkin jonkunlainen mahdollisuus saada mustapekka käteen on huono. Et en tiedä tarkkaan näistä mut jossakin voisi saada varmaan 6-7% usdt:lle ilman muuta riskiä kun se että se tietty kryptopörssi kaatuu tai jossain decentralized exhchangessä vissiin sekin riski katoaa. Et jos miettii 6-7% varmaa tuottoa vs 20% pääoma johonkin mustaan joutseneen riskeeraten uskoisin et odotusarvo on ensimmäisen puolella ja toinen tulis hyväksi jos saat 24%+ sille. En tiedä joku kaava risk of ruin tuohonkin varmasti olis laskea.
Pääomankorko 20% per vuosi mutta musta Joutsen voi viedä kaiken vs pääomankorko 7% riskittä – miten pohtia tuoton ja riskin suhdetta pyrkien laskemaan odotusarvoisen tuoton määrittämällä mustan joutsenen sallittu todennäköisyys että 20% per vuosi on varmaa parempi?
Hyvä kysymys – tässä ollaan aivan ydintaloustieteen ja sijoitusteorian äärellä. Puretaan tämä systemaattisesti ja matemaattisesti, mutta pidetään intuitio koko ajan mukana.1. Perusasetelma (yksinkertaisin malli)
Vertaillaan kahta vaihtoehtoa:A) RiskitönTuotto: 7 % / vuosi
Ei pääoman menetysriskiäB) RiskillinenTuotto: 20 % / vuosi
Todennäköisyys ppp: musta joutsen → pääoma menee nollaan
Todennäköisyys 1−p1-p1−p: tuotto toteutuu normaalisti
Oletetaan aluksi:Musta joutsen iskee kerran vuodessa (vuosittainen riski)
Jos se iskee, menetetään 100 % pääomasta
Ei osittaista palautumista2. Odotusarvoinen vuosituotto (aritmeettinen)
Yhden vuoden odotusarvoinen kerroin riskilliselle sijoitukselle on:E=(1−p)⋅1.20+p⋅0=1.20(1−p)E = (1-p)\cdot 1.20 + p \cdot 0 = 1.20(1-p)E=(1−p)⋅1.20+p⋅0=1.20(1−p)Riskitön vaihtoehto:Eriskito¨n=1.07E_{riskitön} = 1.07Eriskito¨n=1.07Ehto: milloin 20 % on odotusarvossa parempi?
1.20(1−p)>1.071.20(1-p) > 1.071.20(1−p)>1.07 1−p>1.071.20=0.89171-p > \frac{1.07}{1.20} = 0.89171−p>1.201.07=0.8917 p<0.1083p < 0.1083p<0.1083✅ Tulos (aritmeettinen odotusarvo):
Jos mustan joutsenen vuosittainen todennäköisyys on alle ~10,8 %, 20 %:n sijoitus on parempi odotusarvossa kuin 7 % riskitön.3. Mutta tämä on harhaanjohtava (pitkän aikavälin ongelma)
Aritmeettinen odotusarvo ei huomioi:Ajan yli kumuloituvaa riskiä
Ruin probability (vararikko)
Sitä, että 0 × mitä tahansa tulevaisuudessa = 0
Todellisuudessa sijoittajaa kiinnostaa geometrinen kasvu, ei yhden vuoden odotusarvo.
4. Pitkän aikavälin kasvu (geometrinen odotusarvo)
Jos musta joutsen vie kaiken, pitkän aikavälin geometrinen kasvu on:limT→∞P(selviytyminen T vuotta)=(1−p)T→0\lim_{T\to\infty} P(\text{selviytyminen } T \text{ vuotta}) = (1-p)^T \to 0T→∞limP(selviytyminen T vuotta)=(1−p)T→0Eli:Jos p > 0, täysi tuhoutuminen on varmaa äärettömässä ajassa
Tällöin geometrinen keskimääräinen tuotto → –100 %
👉 Tämä tarkoittaa:Sijoitus, jossa on ei-nollatodennäköisyys täydelle menetykselle, on pitkällä aikavälillä dominoitunut, ellei panosta rajata.5. Milloin 20 % on rationaalinen valinta?
Se voi silti olla rationaalinen, jos jokin seuraavista pätee:A) Aikahorisontti on rajallinen
Esim. 10 vuotta:P(selviytyminen)=(1−p)10P(\text{selviytyminen}) = (1-p)^{10}P(selviytyminen)=(1−p)10Jos p=2%p = 2\%p=2%:(0.98)10≈0.817(0.98)^{10} \approx 0.817(0.98)10≈0.817→ 18 % todennäköisyys totaaliseen tappioon 10 vuoden aikana.Tässä kohtaa kysymys ei ole enää odotusarvosta vaan:Onko tämä riski hyväksyttävä?B) Panostus on rajattu (Kelly-ajattelu)
Jos sijoitat vain murto-osan varallisuudesta riskilliseen kohteeseen:Odotettu log-tuotto=(1−p)ln(1+0.2f)+pln(1−f)\text{Odotettu log-tuotto} = (1-p)\ln(1+0.2f) + p\ln(1-f)Odotettu log-tuotto=(1−p)ln(1+0.2f)+pln(1−f)Missä:fff = sijoitettu osuus varallisuudesta
Täysi Kelly-panostus mustan joutsenen tapauksessa on usein hyvin pieni tai nolla.
C) Musta joutsen ei vie kaikkea
Jos tappio on esim. –50 % eikä –100 %:E=(1−p)⋅1.20+p⋅0.50E = (1-p)\cdot1.20 + p\cdot0.50E=(1−p)⋅1.20+p⋅0.50Sallittu ppp kasvaa dramaattisesti.
6. Intuitiivinen nyrkkisääntö
Aritmeettinen odotusarvo → “kuinka houkutteleva tämä näyttää paperilla”
Geometrinen odotusarvo → “selviänkö tästä pitkällä aikavälillä”
Nollautumisriski → myrkkyä pitkäaikaiselle kasvulle
Jos riskissä on ei-nollatodennäköisyys täydelle tuholle, rationaalinen sijoitus vaatii joko:rajatun panoksen
rajatun aikahorisontin
tai erittäin pienen mustan joutsenen todennäköisyyden (luokkaa <1–2 % / vuosi)7. Tiivistetty vastaus kysymykseesi
Matemaattinen vastaus:20 % voittaa 7 % odotusarvossa, jos mustan joutsenen todennäköisyys < 10,8 % / vuosi
Taloudellinen vastaus:Jos musta joutsen vie kaiken, pitkällä aikavälillä sijoitus on varmasti huonompi, ellei panosta rajata
Sijoittajan vastaus:Kysy: kuinka suuren osan varallisuudesta olen valmis häviämään nollaan?
Jos haluat, voin:laskea tarkan Kelly-panostuksen
simuloida 10–30 vuoden jakaumat
tai auttaa määrittelemään implisiittisen mustan joutsenen todennäköisyyden, jonka markkina hinnoittelee
Sanot vain mihin suuntaan mennään.Tottakai panos rajataan. Mutta ne kerrat kun tulee mustapekka ja panokset kasvaa kun pääomat kasvaa mitä halutaan laittaa noihin ”varmoihin” .. et ei toi polymarket vedonlyönti mulle intuitiivisesti vaikuta niin hyvältä tavalta pääomankasvattamiselle emt. vaikee hahmottaa kokonaisuutta. Sijoittamalla johonkin suht turvalliseen ei koskaan tule mustapekkaa kuten vaikka sp500 tai kulta mut vedonlyönti se tulee väistämättä. Et aika varmoihin joutuu laittamaan Jeesuksen ilmestymisiin tjms. Grönlanti ei siirry 20% palautus kun todennäköisyys sen siirtymiselle usalle ehkä 0.5-1% on hyvä.
Tuolla polymarketissa voi muiden vetoja seurailla niin onhan siellä näkynyt niitä joilla isot voitot ja sit muutamassa kohteessa kaikki kiinni. Mut jos sitä suhteuttaa johonkin että vaikka sen ihmisen nettovarallisuus 20M ja siellä pelaa parilla miljoonalla niin se on about sama kun ite laittaisin 100kilosta 10% noihin eli 10k no eihän mulla ole sitäkään laitettuna. Et jotain sivutuottoa jollekin osalle pääomaa mitä sit säilyttäis tuolla ja hajauttais ajatuksella eri betseihin tossa vois tehdä. Mut ei sillä tavalla et yhteen ”varmaan” laittaa about kaikki.
Oma todennäköisyysarvioni
Grönlannin luovutus Yhdysvalloille ennen 2027:
≈ 0,1–0,3 %
eli 1 tapaus 300–1000:sta, ei useampi.
Miksi näin matala?
Tämä ei ole “markkinahinta-ajattelua” vaan instituutio- ja prosessitodennäköisyyttä:
1. Oikeudellinen este on käytännössä lukko
Grönlanti on itsehallinnollinen alue, jolla on oikeus kieltäytyä
Tanska ei voi yksin “luovuttaa”
Vaatisi:
Grönlannin kansanäänestyksen
Tanskan parlamentin
kansainvälisen sopimusketjun
→ aikataulullisesti lähes mahdoton < 1 vuodessa
2. Grönlannin oma preferenssi
Grönlannin poliittinen valtavirta:
ei Yhdysvalloille
ei Tanskalle
vaan kohti itsenäisyyttä
→ USA-liitos on paikallisesti epäsuosittu
3. NATO / EU -reaktiot
NATO-maan alueen “kauppaaminen”:
loisi ennakkotapauksen, jota EU ja NATO eivät hyväksy
Poliittinen hinta Tanskalle olisi valtava
4. “Trump-riski” ei muuta perusmatematiikkaa
Retoriikka ≠ toimeenpanokyky
Sotilaallinen pakottaminen:
ei ole “luovutus”
ja sen todennäköisyys on vielä pienempi
Miksi ennustemarkkinat näyttävät suurempaa lukua?
Koska niissä on:
tail-risk-overpricing
spekulatiivista rahaa
huono erottelu:
“USA saa lisää sotilaallista kontrollia”
vs “Grönlanti luovutetaan” (omistuksellisesti)
Markkinat hinnoittelevat otsikkoriskiä, eivät juridista todellisuutta.
Palataan alkuperäiseen sijoituskysymykseen
Jos saat +20 % lyömällä vetoa “ei luovuteta”:
Oma arvio: q ≈ 99,7–99,9 %
Break-even riskittömään 7 %:iin: 89,2 %
👉 Tämä on selvästi HYVÄ veto matemaattisesti, yksittäisenä tapahtumana.
Mutta:
kyseessä on silti binary bet
jossa on nollautumisriski
→ panoskoko ratkaisee (ei “all-in”).
Yhden lauseen yhteenveto
Jos joku arvioi Grönlannin luovutuksen todennäköisyydeksi >1 % ennen ensi vuotta, hän yliarvioi poliittisen retoriikan ja aliarvioi instituutiot.
Jos haluat, voin vielä:
purkaa mikä konkreettinen tapahtumaketju vaatisi että todennäköisyys nousisi yli 1 %
tai laskea optimaalisen panoskoon tälle vedolle varovaiselle sijoittajalle
No vittu niinpä. Toivottavasti vaan kasvaa todennäköisyys tohon voi hyvin parkkeerata pitkin vuotta vaikka kaikki voitot.
korean entinen pääministeri 23 vuotta vankeutta eli se 5% siitä et vankilaan joutuu oli ihan hyvä veikkaus ja aika vaikeehan tollasta on tarkalleen arvata.
tänään laitoin pari uutta jatketaan harrastusta ;
perustelin noi ite itelleni ja alkaa ranne kipeytyä niin pakko jättää naputtelut minimiin.
Jossain vaiheessa joku menee väkisinkin väärin se tietysti pelin henki kanssa siks nyt jo hajauttelin vähän et trumpin grönlanti siel varmana ja muuten sit hajautusta.muuten sit pokeripäivä ja 20min hölkkä alta 130 syke kevyttä palauttavaa liikuntaa ja siihen sit samanverta kävelyä.
pokerit tältä vuodelta saitti 1) ei rb:tä – 357,89 €, n.3k alta EV:n runattu jos sillä nyt väliä
käsiä 16k
saitti 2) starssi -417 usd en peaa enää lyhyt zoom roiskasu (1k kättä vissiin träkätty rahasumma oikein)
saitti 3) +3751 usd ja 300 usd bonus grindissä – en varma numeroista täysin miten träckää rakea jne. ei noihin voi täysin luottaa (2k kättä)
saitti 4) 8400 kättä -1727 usd , bonuksista 960 usd (nettotappio) = -767 usd
5) live 1h olisko ollut -300 usd—
Eli +1 830 € kun nyt tekoälyyn laitoin ja käsiä n.27k.
tässäkin graaffista jotain puuttuu kun tietää et oikee tulos enempi vajaa ja plo:ta ei tullut pelattua niin ei mistään träkkäämättömistäkään johdu. Buy-ineissä 10 alta ev:n eli normaalia. Hyvä tästä on jatkaa nyt kun tajunnut taas että mihin pitää siirtää keskittymistä.
bubblesTömäkkä blogi sulla. Näkemyksiä itelläkin on kaikenmaailman asioista, tuo polymarkethan ja vastaavat vaikuttaa oivalle tavalle laittaa rahat sinne missä suu on. Saapahan asioiden seuraamiselle rahallista hyötyy tai oppii pitämään suuta supummalla jos onkin useemmin väärässä mitä oletti.
Tömäkkä blogi sulla. Näkemyksiä itelläkin on kaikenmaailman asioista, tuo polymarkethan ja vastaavat vaikuttaa oivalle tavalle laittaa rahat sinne missä suu on. Saapahan asioiden seuraamiselle rahallista hyötyy tai oppii pitämään suuta supummalla jos onkin useemmin väärässä mitä oletti.
Kiitos!
Alkuun mietin noita polymarketteja just oikeessa olemisen kautta, mut nyt sit alkanut huomioimaan enempi riskiä ja hajautusta. Et heivasin esimerkiks tänään ton USA ei ammu Irania pois, kun siinä vaikutti olevan noista kaikkein huonoin riski tuotto suhde ja jonkinlainen hyökkäys ilmeisesti suunnitteilla ja selvisin siitä vielä suht kuivinjaloin.
Jos nyt kaikesta menee vikaan niin sit täytyy panoksia pienentää mut en kyl kohteiden miettimistä alkanut lopettaa. Näkeehän tuolta vinkkiäkin aika hyvin et millä puolella ne lompakot seisoo joissa on oikeesti isosti voittava trackrecordi. Ja myin ton trump grönlanti pois koska siit puhallettiin pahimmat ilmat pois ja sain nopeet 10% tuotot eli 500 ja vaihdoin tohon ettei kiina taiwaniin hyökkää. Siitä maksetaan 4% rewardeja ja 12% käytännön riskitön tuotto.
Riskisiä sit ottanut mukaan ton pokeripelin, missä katotaan kumpi voittaa enempi yhden illan aikana suhteessa toiseen. Nick airballin oddsit huonommat vaikka käsittääkseni kyseessä roiskijamainen pelaaja enempi ja tuloksen et miten yks ilta menee jos kuitenkin jotenkin toinen osaa pelata määrittää varianssi et se että mariano on paljon parempi sitä toista pelaamaan ei juurikaan reflektoi sitä et kumpi voittaa enempi suhteessa toiseen jossain 9 kätisessä ringissä muutaman tunnin sessiossa vaan ehkä jopa niin et toinen joka roiskii enempi saattais olla suosikki voittamaan (haluu ennemmin omilleen jos tappiolla jne)
Tota Gavin newsomia tuskin jään loppuunasti kattomaan mut uskosin et se on demokraattien kärkiehdokas ja sen oddsit tulee nousemaan tietysti muuttujia matkassa alkaa tässä vaiheessa arvailemaan mut arvaan kyl nyt silti niin.
Trumpin grönlanti ”diili” jos ja kun ne nyt yrittää jotakin saada aikaan ja 70% todennäköisyys hinnoiteltu siihen et vuoden loppuun menessä ja ainoastaan 33% sille et parin kuukauden sisään vaikuttaa vaan liian hyvältä kertoimelta sille et ne sopii jostain jotakin maaliskuun loppuun mennessä ja se riittää et on joku ”diili” et toi veto voittaa about 3x.
Ja siihen et USAn korkein oikeus antais trumpille puhtaat paperit ja sanois et ei oo ylittänyt valtuuksia tariffien kanssa en myöskään usko mitenkään se olis niille täydellinen kasvojenmenetys
- Tätä vastausta muokkasi 1 kuukausi Lukadonkeych.
vuoden ensimmäinen ilmaveivikin tuli heitettyä.
sharkieKannattaa Grönlanti betsiin huomioida että mikä sen pään kääns Davosissa. Maksattaa muilla kupolin tonne Grönlantiin ja vahvistaa alueen puolustusta ja säilyttää edelleen liittolaiset/kasvot
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/5057baeb-1bf0-4dca-9f1e-eeeb41c116c1
Tohon korkein oikeus juttuun näyttäs lopputulema olevan ettei saada päätökseen enemmistöä aikaseks ja lopputulema on se että asia siirretään sitten hallitukselle jos ne haluaa arvioida onko Trumpin toimet oikeutettuja. Eli ite en usko että Trumpin pahimmat pelot ton suhteen toteutuis
- Tätä vastausta muokkasi 1 kuukausi sharkie.
Hyvä huomio. Luin nyt vielä niin tosta kaikesta päättämisen ja mahdollisen sopimisen ajankohta olis joskus kesällä Turkissa. Myin vedon pois kun käytännön kuivinjaloin tostakin selvisi (-20e). Aika mahdotonta että ton Ankaran tapaamiista ennen olis mitään insentiiviä alkaa Tanskalla sopimaan yhtään mitään jos edes sielläkään.
No holdersshares
alliswell
150 000lijialijia2020
70 990Quick-Fundraising
58 372jsmp1
43 302ScottyNooo
36 665WongKimArk
35 336thechainsmokers
34 581gunaflav
31 575anoin123
30 754Ill-Fated-Admire
25 367Mohammed-Venkatanarasimharaju
18 891Folletin
15 103Trump2028
15 000BreadGet
14 934rkrnru
14 289—
isoimmat lompakot kaikki isoja voittajia eli fiksun rahan kelkassa toi betsi. Kyllä se korkeinoikeus siitä jossain vaiheessa varmaan päättää. Mut onhan toi tietysti mutka matkaan jos siinä on joku mahdollisuus et ne kiemurtaa ulos päätöksenteosta ja sysää sen hallitukselle jolloin toi veto kaiketi raukeis häviäväks niin se kyl huonontaa tossa oddseja.
- Tätä vastausta muokkasi 1 kuukausi Lukadonkeych.
- Tätä vastausta muokkasi 1 kuukausi Lukadonkeych.
🐻❄️ARKTINEN UUTUUS
SUPERTARJOUS VAIN MEILTÄ!
100 KIERRÄTYSVAPAATA ILMAISKIERROSTA
Talleta 20€ ja nappaa eksklusiivinen tarjous ilman kierrätystä!
PELAA NYT💰ILMAISKIERROKSIA TAI KÄTEISTÄ
JOPA 50 000€ tai kierrätysvapaita ilmaiskierroksia
Talleta vähintään 20€, saat kierrätysvapaita ilmaiskierroksia tai käteistä!
PELAA NYT✨UPOUUSI
10€ MEGAKIERROS - EI KIERRÄTYSTÄ
Talleta 20€ ja saat heti 10€ arvoisen megakierroksen. Ei kierrätystä!
PELAA NYT🎯 KIERRÄTYSVAPAA!
💥 VAIN MEILTÄ
50 KIERRÄTYSVAPAATA ILMAISKIERROSTA!
Ilman talletusta - saat 50 kierrosta peliin Tome of Madness.
PELAA NYT🎆 EI KIERRÄTYSTÄ
🔓 VAIN MEILTÄ
TURBIINI + 100 ILMAISKIERROSTA
Talleta 10€ - saat Turbiini-pyöräytyksen sekä 100 ilmaiskierrosta peliin Money Train 4.
MENE PELIKAANIIN🤟 BONUKSET TRIPLANA
🙌 UUSI KASINO!
- Sinun täytyy olla kirjautunut vastataksesi tähän aiheeseen.
