• This topic has 3 replies, 2 voices, and was last updated 2 months ago by Antti Tiainen.
Viewing 4 posts - 1 through 4 (of 4 total)
  • Author
    Posts
  • #3801
    Antti Tiainen
    Keymaster

        Kings of Tallinnassa tuli tuttu kaveri kyselemään, että olisi kiva saada foorumille mixed-peleistä strategiaa aloittelijoille. Itse tykkään harrastaa kaikkia erilaisia pokerin pelimuotoja ja sääntöjen puolesta taipuu yli 20 eri variaatiota. En missään tapauksessa väitä olevani näissä erikoispeleissä mikään super-hyvä, mutta uskoisin pystyväni aloittelijoille tarjoamaan joitakin neuvoja millä hommaan pääsee paremmin alkuun. Uusia pelimuotoja opetellessa myös aivot joutuvat työskentelemään paljon enemmän kuin sen tutun pelin kanssa. Tämä kehittää yleisesti pokeriajattelua, joka heijastuu positiivisesti kaikkeen pelaamiseen.

        Käytännössä mixed-pelien määritelmä on kaikki muut variaatiot kun NLH ja PLO. Ajattelin, että tänne voisi kirjoitella ainakin yleisimmistä mixedeistä jutut eli:

        Limit holdem

        Limit omaha hi-lo

        Razz

        Stud

        Stud hi-lo

        2-7 triple draw

        Kirjoittelen lähinnä omista muistiinpanoista mitä on kertynyt monesta eri lähteestä. Aloitetaan tämä ensimmäinen osa kaikkien rakastamalla limit texulla.

         

        Limit Holdem

        Limit holdem on varmasti valtaosalle se matalimman kynnyksen mixed-peli, koska no limit holdem on kaikille tuttu. Nimestä voikin päätellä näiden kahden pelin eron. Limiitissä ennen floppia ja flopilla käytetään pientä bettiä ja turnilla ja riverillä taas käytössä on iso betti. Esimerkiksi 100/200 limiitissä blindit ovat 50/100. Edellä mainittuja tasoja käyttäen preflop korotukset menee 200-300-400 jne. ja flopilla 100-200-300. Turnista eteenpäin edetään sitten 200-400-600. Yleensä limiteissä cap tulee kolmannen tai neljännen korotuksen kohdalla, jolloin sen kadun panostukset päättyvät.

        Peliä voidaan pelata täydelläkin pöydällä, mutta kun limit holdemia pelataan muiden mixed-pelien kanssa yhdessä kuten H.O.R.S.E :ssa tai 8-gamessa niin yleensä käytetään 6-max tai 7-max pöytiä, koska tietyt pelimuodot vaativat enemmän kortteja.

         

        Preflop

        Lähtökohtaisesti voisi ajatella, että reissulla osallistutaan aina avaamattomaan pottiin kaikista positioista.

        Tässä on suuntaa antavat ranget 7-max pöytään. Luonnollisesti ranget elävät aina kun infoa saadaan vihuista lisää.

        UTG(12,5% käsistä) : 66+, A8s+, ATo+, KTs+, KQo, QTs+, JTs+, T9s

        LJ (15%): 55+, A7s+, A9o+, K9s+, KQo, QTs+, J9s+, T9s, 98s

        HJ (21%): 44+, A4s+, A7o+, K7s+, KJo+, Q9s+, QJo, J9s+, T9s, 98s, 87s

        CO (29%): 33+, A2s+, A5o+, K5s+, K9o+, Q9s, QTo+, JTo, J8s+, T8s+, 87s+, 76s+

        BTN (39%): 33+, A2s+, A3o+, K2s+, K9o+, Q5s+, Q9o+, J7s+, J9o+, T7s+, T8o+, 97s+, 98o, 86s+, 75s+, 65s

        SB (59%): 33+, A2s+,A2o+, K2s+, K2o+, Q2s+, Q5o+, J4s+, J7o+, T5s+, T7o+, 96s+, 97o+, 85s+, 86o+, 75s+, 76o, 65s

         

        Kun action tulee meille korotetussa jaossa ja olemme positiossa niin lähtökohtaisesti haluamme 3-betata tai foldata. Hyvin harvassa on tilanteet, että haluamme osallistua peliin maksulla pois lukien kun olemme big blindillä. 3-betillä pääsemme useasti pelaamaan heads up potteja positiosta avaajaa vastaan, koska big blind saa heikommat kertoimet osallistua. Otetaan vielä muutamia esimerkkirangeja millä haluamme 3-betata preflop:

        LJ vs UTG: 99+, AJs+, KJs+, AJo+

        BTN vs CO: 44+, A2s+, K9s+, QTs+, A5o+, KTo+, QJo

        SB vs BTN: 33+, A2s+, K4s+, Q7s+, J9s+, A2o+, K7o+, Q9o+, JTo

        BB vs SB: sama range kun SB vs BTN

        Moni käyttää bb:ltä strategiaa heads up poteissa, jossa 3-betataan ainoastaan sb:tä vastaan. Kaikkia muita positioita vastaan maksetaan koko rangella(~60%-70%). Näin tehdään positiossa operoivan vihun navigoinnista hankalampaa, kun meiltä löytyy monstereita rangesta joka floppiin.

         

        Post flop

        Niin kuin aikaisemmin kävimme läpi niin flopilla käytetään vielä pientä bettiä. Floppeja tulee c-betata todella paljon heads up poteissa ja samoin c-bettejä täytyy maksaa paljon. Yleisessä tilanteessa alkuperäinen korottaja c-bettaa flopilla 1bb, jolloin potti on 6,5bb ja toinen tarvitsee ainostaan 13% equitya jatkaakseen. Turnilla tulee 2bb betit mukaan ja tällöin saadaan jo vähän helpommin kippejäkin. Agressorin on hyvä jatkaa turnilla esim. heikompiakin vetoja millä ei ole paljoa showdown-arvoa, koska paremman equityn käsiä menee jo pakkaan.

        Luonnollisesti 4-betatut jaot pelataan useasti riverille ja näyttöön asti. Yksinkertaisesti pottikertoimet on niin suuret suhteessa bettien kokoon, että marginaalisillakin käsillä mennään vaan maksunappi pohjassa loppuun asti. Ei ole epätavallista nähdä, että A-hailla painetaan koko matka onnistuneesti valueta. Limit holdem opettaakin löytämään ohkaista valueta.

        Peli on myös yleensä suhteellisen nopeaa livenäkin kun harvemmin tulee mitään suuria päätöksiä kuten vaikkapa no-limiitissä. Limiitti-texua kannattaa ehdottomasti kokeilla, vaikka ennakkoluuloja löytyisikin. Saatat vaikka jotain oppia omaan pääpeliisikin vahingossa.

        Yhteenveto:

        -preflop ja flop=pieni bet, turn ja river=iso bet
        -preflop 3-betataan tai foldataan (pois lukien bb)
        -enemmän valueta, vähemmän bluffia

        • This topic was modified 7 months ago by Antti Tiainen.
        • This topic was modified 7 months ago by Antti Tiainen.
        • This topic was modified 7 months ago by Antti Tiainen.
        • This topic was modified 7 months ago by Antti Tiainen.
        • This topic was modified 7 months ago by Antti Tiainen.
        • This topic was modified 7 months ago by Antti Tiainen.
        • This topic was modified 7 months ago by Antti Tiainen.
        #6668
        Paklu
        Participant

            Itse pelaan mielelläni mixed-pelejä, jos ohjelmaan sopii ja livenä kun on yksi pöytä niin aina sopii.

             

            Limit Omaha hilo

            Limiittihilossa jaetaan yleensä 4 korttia ja tarkoituksena on muodostaa kahta omaa ja kolmea pöytäkorttia käyttäen High-käsi eli paras mahdollinen pokerikäsi ja Low-käsi eli mahdollisimman pieni 5 erisuuren kortin numerosarja. Paras Low-käsi on A2345 eli suora tai väri ei tee kädestä low-kelvotonta.

            Limiittihiloa pelataan osana HORSEa ja 8-gamea, mutta harvoin pelkästään. USA:ssa peliä pelataan jonkin verran livenä. Limiittihilossa pöytä pelaa usein superlöysästi ja toisaalta turnausten loppuvaiheessa usein ylitiukasti, joten standardistrategian lisäksi kannattaa olla tarkkana, jos voi exploitata pöytää isosti.

            Löysät pöydät

            Jos limiittihilo etenee niin, että joka flopilla on vähintään 3 ja usein enemmän pelaajia, potin tai potin osan voittamiseen tarvitaan yleensä vahva käsi ja toisaalta postflop tulee usein tilanteita, jossa oletetusti parhaan low-käden omaava pelaaja ja oletetusti parhaan high-käden omaava pelaaja laittavat useita panoksia sisään turnilla ja riverillä ja limiittipeleille tyypilliset erinomaiset pottikertoimet eivät välttämättä toteudu marginaalikäsillä. Suurin osa hilon oldscool käsirankingeista ja avausrangeista on suunniteltu tällaiseen peliin- equityn sijaan tärkeintä on käsien pelattavuus eli kyky muodostaa vahvoja pelejä ja vetoja flopilla.

            A2xx-kädet muodostavat 7% alkukäsistä, A3xx kädet 5% lisää. Ässävärinvedollisena kaikki tällaiset kannattaa pelata ainakin flopille asti kaikissa pöydissä kaikista positioista. Jos A2 tai A3 kädessä on lisäksi kolmas erisuuri wheelkortti (5 tai alle), käsi floppaa todella vahvoja low käsiä ja low:n vetoja, joilla voi ilolla kasvattaa pottia ja/tai roikkua mukana riverille asti myös multiway poteissa.

            AAxx-kädet (2.7% osa toki AA2, AA3 monstereita) ovat lähes aina edellä A2xx ja A3xx käsiä preflop equityssä, mutta esimerkiksi AAT7r osuu hyvin harvoin niin, että multiway potissa olisi kiva laittaa rahaa sisään. Esim. AAT7r vs. A247ss nuttisuitilla AAT7r 58% suosikki ja AAA9r 53% suosikki. Jos siis peli tiukkaa tai hyvätasoista ja HU potteja tarjolla niin rainbow AAAx kädet ilman low mahdollisuutta takovat rahaa, mutta löysässä pöydässä huonoimmat rainbow AA-kädet voi laittaa pakkaan aikaisesta positiosta tai myöhäisestäkin, jos on jo varmaa, että flopille menee monta pelaajaa. High only AKK on myös rangeja vastaan equityssä edellä HU.

            AKK, AQQ ja AJJ kädet 7 tai alle low kortilla ovat todella vahvoja käsiä equityn puolesta, mutta esim. AJJ7, AJJ6 rainbow ovat yhtä lailla foldeja löysissä erikoistilanteissa huonoimpien AA-käsien ohella.

            KK ja QQ kädet kahdella 7 tai alle olevalla low kortilla ovat equityssä suurinpirtein samalla tasolla kuin A2-kädet ja tämä range kannattaa ilman muuta pelata tiukoissa tai hyvätasoisissa pöydissä. Näillä tulee settiosumia pöytiin joihin hilokontekstissa range osuu huonosti ja toisaalta ilman osumaa saa riittävän halvalla showdownin HU-poteissa. Jälleen kerran löysissä pöydissä tämän rangen rainbow pohjat laitettavissa pakkaan.

            JJ-99 kädet ainakin 1 suitti ja 2 low korttia 7 tai alle on kohtuullisen equityn käsiä. Näistä löytyy HJ, CO avauksia ja buttonilta voi avata kaikki.

            A+ nut fd+ low kortti 7 tai alle avaisin aina HJ tai myöhemmästä, AK7 nutfd aina tiukoissa tai hyvätasoisissa pöydissä 7 max UTG asti. A+K tai Q+ low kortti on korkean equityn kombo, mutta ilman mahdollisuutta hyvään low peliin tai nuttivetoa multiway pelattavuus on huono.

            KK tai QQ ilman low mahdollisuutta ovat käsiä jotka kannattaa yleensä kipata avattuihin ja avaamattomiin potteihin. Multiway pelaavissa pöydissä voi usein spekuloida erittäin hyvillä high only omahakäsillä, esim. kaikki tuplasuitti kurkot tai KKJ9ss+, QQJTss, KQJTss, koska osa niiden equitystä realisoittu vahvoina flopattuina peleinä ja ne pelaa hieman paremmin multiway. Varo kuitenkin nuttiväriä pienempien värien vetämistä, kun low on jo valmis flopilla. Lähes kaikki nutfd kädet pääsee flopille ja lown ollessa valmis multiway potissa nuttiväriä pienemmän värin veto vetää alle puolta pottia selkeästi negatiivisilla implareilla (ts.värin osuessa potit keskimäärin isompia silloin kun Heron väri ei saa puolta pottia). Parhaat high only pelit voi avata buttonilta hyvätasoisessa pelissä.

            Löysien pöytien erikoiskädet ja hyvätasoisten pöytien late position avaukset:

            Löysissä pöydissä kannattaa osua nutsikkaisiin vetoihin ja käsiin, joten kädet joissa on 3 erisuurta wheel-korttia eli korttia 5 tai alle toimii hyvin varsinkin suiteilla höystettynä. Pelaisin earlystä kaikki 234,235,245ds kädet ja buttonilta kaikki 3 wheel kortin singlesuitit kun tarjolla multiway pottia. Nämä kädet myös hyvätasoisten pöytien HJ, CO avauksiin ekasta kategoriasta ja button avauksiin toisesta.

             

            Buttonilta voi hyvätasoisessa pelissä avata oikeastaan kaikki 23XXss, 24XXss, 2 low korttia ds, AKxx high only(AKXX nutsuit high only CO), kaikki plo avattavat kädet 3+ low kortilla, A+ low kortti+ mikä tahansa fd jne.

             

            BB:n puolustus

            Esimerkki: KJ83ss vs. AJ72ss roskakädellä 38% equity eli BB:ltä kannattaa puolustaa mitkä tahansa 2 low korttia singlesuit ja ainakin 2 korttia 6 tai alle rainbow. High only peleistä ainakin kaikki mitä avaisi PLO CO. BB deffaajana floppaa keskimäärin aika kehnoja jatkoja joilla sitten maksetaan flop, joten oletan flopin strategian HU potissa BB deffaajana olevan check-call kaikilla jatkoilla. Myöhemmillä streeteillä panokset tuplaantuu ja turnilla rangessa on paljon foldeja, joten jos avaaja osaa vähän pelata ja lyö laajasti turn turnilla on hyvä olla check-reissuja rangessa.

            Tiukat pöydät

            Usein turnausten loppuvaiheessa tulee paljon foldeja preflop ja yli puolet poteista joko foldataan pre avaajalle tai vain BB puolustaa semilaajasti ja kippaa paljon flopilla tai turnilla. Tällöin kannattaa ICM tilanteen salliessa avata kaikista positioista button avausrangella eli suurinpirtein 7 low + 1 suitti tai AKxx, KKxx, omaha UTG pelattavat high only kädet tjms. Rangen low kortteja sisältävillä käsillä on tiukkaakin rangea vastaan 40+% equityä ja high onlyillä lähes 40%. Usein peli etenee niin, että Hero kerää paljon uncontested merkkejä ja saa usein pienenä pidetyissä poteissa puolta pottia rumilla käsillä ja ekan kerran vihun hyvän käden scoopatessa Hero on jo voitolla.

            #6676
            Paklu
            Participant

                Laitetaan vielä Razzin alkeet

                Razz on Stud peli, jossa jaetaan 2 piilokorttia ja 1 näkyvä kortti. Tämä on alkukäsi. Sen jälkeen kortteja jaetaan 1 kerrallaan kaikille pelaajille ja välissä on aina panostuskierros.

                Tavoitteena on saada mahdollisimman matala erisuurista korteista muodostuva numerojono, paras lopullinen käsi A2345.

                 

                Alkukädet:

                Todennäköisyysmatemaattisista syistä blokkereita huomioimatta Razz-kädet päätyvät alle 50% ajasta parempaan kuin xx678 HU-poteissa, vaikka alkukäsi olisi A23. Koska 8 high on yleensä riittävä voittokäsi, lähtökohtaisesti 8 high kädet ovat pelattavia ja huonommilla ei kannata vetää ohi täydellä hinnalla. Ilman blokkeri-infoa käsi jonka pintakortti on 8 tai alle on 8 high 26% ajasta. Tämä on olennaista, kun mietitään varastamista omasta ja vihun näkökulmasta. Tyypillisesti ensimmäisenä toimijana ei avata (x7)8 tai (8x)7 kättä, jos takana keskimääräinen määrä matalia kortteja ja blokkereita. Razz pelissä on yleensä alkupanokset eli antet ja huonoin pintakortti joutuu pistämään pakollisen lisäpanoksen ja toimii viimeisenä predraw.

                Esimerkkipöytä toimintajärjestyksessä:

                Ante 10, Bring in 25, 50/100

                Potti 80 + 25 Bring in pelaajalla sisällä, Osallistua voi maksamalla 25 tai panostamalla 50.

                Hero UTG (82)7

                UTG+1 (XX)A

                UTG+2 (XX)T

                UTG+3 (XX)J

                UTG+4 (XX)7

                UTG+5 (XX)3

                UTG+6 (XX)8

                Bring in (XX)Q

                 

                Pinnalla on keskimääräinen määrä pieniä kortteja, joten todennäköisyydet hyville alkukäsille ovat aiemmin mainitun mukaisia. Antaen jotain arvoa luovuttaneiden pelaajien korttien heikkoudelle (ts. luovuttavalla pelaajalla usein alle 2 low korttia piilossa, toki voi olla jos on pari) saadaan, että jollain muulla kuin Herolla on 8 low alkukäsi n.75% ajasta. Koska Herolla ei ole 8 pinnassa UTG+1 foldaa A39 tyyppisen käden melko isolla todennäköisyydellä ja oletettavasti ainoa joka voisi hyvällä pelillä jatkaa 9 low:lla UTG+5 jos muut kipanneet ja kädessä A39, 239 tai 379 (7 erittäin blokattu low kortti joten tosi hyvä alkuun). Tässä Heron 872 voisi olla kippi, ellei takana olevilla olisi pinnassa juuri 7 ja 8 blokkerit, mikä nostaa marginaalisen käden ok avaukseksi)

                 

                Case 2:

                UTG (Fold)7

                UTG+1 (4T)A

                UTG+2 (XX)T

                UTG+3 (XX)J

                UTG+4 (XX)7

                UTG+5 (XX)3

                UTG+6 (XX)8

                Bring in (XX)Q

                Samat pintakortit kuin edellisellä, nyt tuntemattomat kortit omannut UTG foldasi ja UTG+1 marginaalisen päätöksen edessä. 9 pinnassa tässä fold tai maksu 25 vaihtoehdot, koska lyömällä 50 joutuisi vihulta löytyvää pelikättä vastaan laittamaan aina 100 peliin kun tulisi reissu. 37% ajasta pelaajat joilla pinassa 7, 3 ja 8 eivät omaa 8 low tai parempaa, joten 50 lyönti saa 105 potin jo kohtuullisen usein. Hyvistä bluffeista huomioitakoon 3 low kortin parilliset kädet, niitä vastaan vastustajilla 42% ajasta huonompi kuin 8 low, AA3, A33, A22, A44 jne. myös ihan kohtuullisen equityn käsiä jatkoon. Bluffeilla on etua blokata kortteja jotka olisivat kaikille vihuille pintakortin kanssa erisuuria enemmän kuin omata blokattuja kortteja jotka siis paremman equityn käsiä. Ilman riidejä tässä vielä pistäisi UTG+1 hyvin valuepainotteiselle rangelle puolustuksia miettiessä.

                 

                Hero UTG (Fold)7

                UTG+1 (Fold)A

                UTG+2 (Fold)T

                UTG+3 (Fold)J

                UTG+4 (XX)7

                UTG+5 (XX)3

                UTG+6 (XX)8

                Bring in (XX)Q

                Nyt ollaan mielenkiintoisessa tilanteessa. Jos UTG+5 ja UTG+6 pelaavat omia korttejaan hakien 8 low tai parempi niin UTG+4 paikalla any 3 avaus tekee isoa voittoa. Tässä spotissa tiukatkin vihut avaavat ainakin 9 low UTG+4 paikalta, jos eivät löydä ilmeisiä 3 low kortin parien bluffeja. Kertoimet käyvät sangen hyviksi ja esim. UTG+5 voi maksaa hyvillä 2 kortin käsillä, bring in kaikilla 2 kortin 7 low käsillä ja UTG+6 ainakin x89 comboilla. Kun avaajalla pitäisi olla paljon varastuksia reissaisin kylkeen ison osan 8 low ja paremmista. Optimaalista olisi varmaan miksata reraiseen joitain parhaita bluffeja ja ysejä ja maksuihin aika paljon kaseja UTG+5 paikalta.

                 

                Neljäs kortti:

                Jos jollain pelaajalla on pinnassa enemmän erisuuria low kortteja kuin muilla niin panostus likimain automaatio. Tässä kohtaa joutuu kippaamaan vain jos pinnassa 0-1 low korttia ja yhteensä 2 tai alle. 3 korttia omaa vielä runsaasti equityä 4 korttia vastaan

                 

                Viides kortti:

                Nyt saa tehdä ison panoksen. Tässä vaiheessa jos itsellä vain 3 alempaa korttia kuin vihun pintakorttien reppaama haipeli on aika kipata. Esim. Jos Herolla A38J8 Vihulla XX4T7. Luonnollisesti jos Hero on aggronnut ja omaa paremmat pintakortit kannattaa luultavasti jatkaa bluffi päätyyn. (A3)83A vs. (XX)4T7 Tässä vihu kippaa viidennellä kortilla jos 7 paritti ja kippaa luultavasti 78-vedon seuraavalla kortilla jos ei kehity jne.

                Viidennellä kortilla kymppiä huonommat kortit edelleen melko blankkoja ellei vihulla ole vielä huonompia. Esim. (XX)63K vs. (XX)47J Jätkä ei tuo suurta lisäetua, koska pelikelpoinen XX63 on edelleen isolla todennäköisyydellä osumassa parempaan. Sen sijaan (XX)33Q vs. (XX)8TJ   33Q joutuu kippaamaan, 14 korttia tappaa vedon seuraavalla. Hyvistä käsistä puhuttaessa 5 kortin valmis XXXX8 voi olla niukasti perässä 4 kortin vetoa, mutta XXXX9 selkeästikin. Kun pintakortit rajoittavat toisen pelaajan 4 kortin käteen valmis 9 on lähes autobet ja valmis 8 on automaattinen bet. Teoriassa rereissaaminen mahdollista kasia vastaan neljällä lienee vain harvojen erikoistilanteiden peli, ysiä vastaan standardi.

                Esimerkki: (XX)337 vs. (XX)468 vaikka kädessä olisi suotuisilla blokkereilla A4337 ja (XX)468 rangessa jonkin verran pillejä näkisin c-call standardina.

                (XX)337 vs. (XX)469 näkisin valmiin ysin kaipaavan suojelua ja siksi lyövän samoin kuin suuren osan bluffeista, tässä voi jo tosi elävän ja laadukkaan vedon kääntää reissuksi.

                 

                 

                 

                 

                 

                 

                 

                #6705
                Antti Tiainen
                Keymaster

                    Loistavaa tekstiä Paklulta!!

                  Viewing 4 posts - 1 through 4 (of 4 total)
                  • You must be logged in to reply to this topic.